主题：【原创】中国制造业的一个软肋：技术工人 -- karman

工程师，这个名字在国内还是比较有体面的。　软件工程师，机械工程师，电器工程师，土木工程工程师，建筑工程师，说出去不但不丢脸反而脸上有光有彩。但在加拿大美国，工程师属于skilled worker，技术工人也。　和toolmaker(钳工），管子工，电工，汽车修理工等没有太大的区别，工资不见得高，有时还低。这和国内的情况大相迳庭。　国内管子工电工甚至钳工肯定不如工程师名字来得响亮。　原因之一就是受的教育程度不一样。

在西方人的工程公司里，有project manager这个层次。　这个职业从学校一出来就可以当，挂上经理的头衔。这是和日本工程公司的做法是决然不同的。　在日本公司里，领衔一个项目的，一般是行业里的老手，按上海话讲“绝对是只老P眼”。就是上上下下里里外外都是个行家好手，比团队中其他人技术水平都高一头的经验丰富的老手。而在西方公司里不是。　以前我干一个项目，项目经理是个二十六岁的小伙子，上千万美元的大项目就交给他了。

项目经理负责什么呢？负责战略大方向。　机械设计不用懂，电器设计不用懂，编成不用懂，但要懂项目管理，客户管理。　他们在学校里就是学这个的，有海一般的学问。　他们一般powerpoint，excel和access这类软件使用水平极高，做起进度表，presentation和项目安排，那个叫漂亮!

那么这个嘴上无毛的毛头小伙能把上千万的项目做好么？　那可是一条非常复杂高度精密高度自动化的生产线啊!　我第一次碰到这种情况也是感觉非常震撼的。　但事实证明，项目相当成功。关键之处在哪里？

关键之处是技术工人队伍之水平，远非国内的人可以比及甚至想象。这工人队伍，skilled worker，就是我这样的工程师和电工管子工钳工，就是搞这个网站的软件工程师铁手。

项目经理是建立骨架的人。把一个项目比做一个人的话，他们是做骨架的。　这是胳膊那是腿，脊梁排骨肘子，那该那儿，他们做计划。　然后有机械工程师电器工程师去把肌肉内脏放进去，钳工把皮蒙上去，一个活人就造出来了。

我同事里有个老挝裔工程师，非常鄙视中国，他参与了几个在中国的大项目。整天挖苦嘲笑中国和中国人，我不遗余力地和他斗。当然很气愤，但我想想，他嘲笑挖苦之一点，就是我们中国分公司的work force水平太低，工程师实际水平太低，技工水平太低，无法接受这边的项目，缺乏钻研精神，万事依赖外方。

在我印象中，就二十年前，大凡中国重要工业城市工业基地，都有一只比较有水准的技术工人队伍。　随便走进一家大型国营企业，里面八级车工的技术水准，跑到西方国家去是不会丢脸的。　我有个堂姑父就是八级焊工，他们厂搞合资时去德国培训，结果倒过来把那里的焊工培训了一把。　但后来都搞合资外资了，制造业空心化，老师傅老工程师退休，新的人才培养不出来，结果有了今天这个样子。　以至于搞“大飞机”的老总们多次向记者感叹人才缺乏。（没有合资外资化的行业好点儿。）

制造业里耍嘴皮子的人当道是绝对有害的，但如果有只素质良好的技术工人队伍做底子，那问题还不大。　如果连这个底子都没有，从嘴皮子到嘴皮子，那真是挺丢脸的。

市场经济了

中国这么多劳动力

怎么可能有缺的？

哪个行业缺人 不出3年马上变过剩

如今看似缺技术工人 其实我看不缺

要是真缺 各个企业老总真的把一线技术工人看得那么重 提高待遇 提高地位

不管刚毕业的学生还是无业游民马上把一线技术工挤爆

市场经济意味着劳资双方都是理性人 双向选择 如果哪里有洼地 大家也不是傻子 肯定会马上填平他

就是厨师, 这是俺的看法.

打个比方, 中国骑自行车的人数世界第一,但自行车运动不知道排第几.

体力工人,labour worker,中国是绝对过剩的.

技术工人,skilled worker, 包括工程师,质量数量上都缺.

上海现在高级技工据说能月收入过万. 而大学毕业生非名牌大学的1500一月.

skilled worker和 labour worker在西方是两个不同的概念. 你去问一下移民顾问就行了.

　　不管是工厂还是大学，工人基本上只能靠熬年限长工资，技术好的不比别的工人多拿钱，学不学技术拿钱差不多还费这个劲干什么？比有文凭的差的更远。象俺自己已经是高级技师，工人的顶级了，工龄已经41年。收还不如十几年的讲师，俺为学技术买的书、工具肯定要超过大部分讲师。

　　经常传有某地高级技工据说能月收入过万，但实际了解一下就能知道，全国也没几个。

技术工人没用，这要招人骂的。不过现实就是我们不靠长期积累，只玩短期效应，干嘛花钱提高技术工人待遇？没有技术买图纸就行，工人干不出来进口就行，人家不卖的？那就抓瞎傻逼呗，什么涡扇发动机啊之类的，砸钱不少怎么就不行？工业基础不到嘛，技术工人（含工程师）不行啊。

现在都是新钱，都想着动辄向美国那样玩大钱，当G2，当老二的主，怎么会在意技术工人呢？没有人在意，技术工人又怎么能成长起来呢？

我父母亲那个老国企干的都是国内顶尖的产品，有一些技术工人水平高的，收入确实不错，因为能给企业带来巨大效益。不过这不算普遍现象。国内被洗脑的是向管理要效益，要两权分离，呵呵。话是不错的，基础却忘了。

收入过万是我网上看来的。可能是个别现象。十分抱歉，俺也犯了人云亦云的错误了。

国营企业分配问题一直是个老问题了。　特别是又有外资合资企业的高收入，轻松体面，更是打击在国营企业里有技术有能力的技术工人，所以人才流失不光是流到国外去，更是流到外资合资企业去了。

而不是机械工人呢，因为厨师如果菜烧得好，就是酒店的招牌！老板因此鼓励，年纪轻轻就可以拿到高工资，甚至可以拿到一般部门经理都拿不到的工资；

而机械工呢，一般都计件工资流水作业，手艺好不一定干得快，而干得快不一定活漂亮。老板也只求千篇一律，希望你的活靠工装保证质量就行，太好了成本就上去了，没用！

所以二者的评价系统不同，老板的态度也不同，这样反馈到人们心里，就成了学厨师比学机械的技术好更能来钱，最后导致高级厨师越来越多，高级钳工也就越来越少。

某些部门出于某种目的也会有意识培养自己的高级技术工：但由于职称评定，薪酬评定体系都是不配套，人家与其有这几十年的耐心来走高级技工高级技师这条成长道路，还不如混个文凭走技术员工程师这条路更快更轻松更体面更能看到前景。

他原来在一医院食堂烧饭，后来烤了锦江体系的厨师执照，三级而已，托人进了那个高级宾馆干，结果收入翻了几倍。

后来他聊多了才透露出来，他还轮不上掌勺，只是给大师傅当下手。　而大师傅的收入又是他的几倍。　所以他觉得艺无止境，好好学习，将来当上大师傅。

你一级车工涨到二级是必须的，否则老板不会让你招工上岗，二级和三级区别不大了，拿工资还是看计件，说老实话，仅就计件而言，过了四十岁的三级工，明显干不过三十岁上下的二级工。有时候车粗坯的二级工拿得比车精车的三级工高。所以四十上下的工人有想法的就会想办法改走其他路：比如我堂兄，原来在一家上市公司的车间是好手，现在就跑出来买几部车床自己弄小修理，总比在车间和小青年拼体力强。

您老窝在大学里，当然不爽了。去制造企业，会好很多。

俺LD单位的船长（开火车轮渡的），近十年拿钱还没俺多。

不是技术工人待遇低，而是没有非常高本事的技术工人待遇低。我所有的供应商厂里都有一两个正真有技术的工人，干的都是其他工人干不了的活。待遇基本高于部门经理，低于副厂长。包括模具厂，注塑厂，五金厂，制版厂都是这样。

其他工人待遇是低，但是干的活也还行，可真正的要求技术高的活还是差点。通常这种活就会由那个高手干。

所以我认为只要努力，自己把自己培养成了真正有技术的人待遇不是问题。最苦的是半吊子，自己在技术上比一般人高点，但不是高到在公司内无法替代，待遇就上不去。不过想想这也许是技术上攀高峰所必须付出的代价吧。

平常可有份儿了。

　　他在原退休单位就拿不了多少钱，许多高级技术工人退休后拿人钱比上班时还多。