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主题:发个政治不太正确的例子,苏对华援建 -- songcla

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家园 发个政治不太正确的例子,苏对华援建

当年xx援建确实是自掘坟墓,“野历”表明援建接近完成时是中方先翻脸(当时赫鲁晓夫急需中国的支持,在游泳池被接见...),一个农业国建国十多年后爆炸蛋蛋,(民国黄金三十年不能造大炮,除了内因外资本主义管理的好也很重要,所以主席要一边倒,除了意识形态外估计知道...)有了那个时候的世界一流装备(轰6现在还在改进),边界互相陈兵百万,(四九年敢这么干估计人家直接把你华北占掉)后来和帝国主义联合,至少是加快了xx被和谐的进程,真要是谢谢xx的共产主义精神。

家园 当时苏联援中有自己的利益

原因是美苏对抗苏联处于弱者地位,帮助中国也是帮助自己,当然赫鲁晓夫有点帮过头了。

家园 苏联援建很重要,但人家也不是白给的

首先由于中国政府在朝鲜战场的表现,使苏联政府对中国政府政策从早期的猜疑观望到全面合作,对中国的援助,是出于国家利益和阵营利益的一种需要。后来中美缓和关系,中国也从美国拿到了许多东东。当然,苏联的在前面,从无到有的过程。

苏联对中国的全面援助实际开始于赫鲁晓夫时代,赫一方面没斯大林那么狡猾,另一方面他上台后,很多地方也需要中国这个社会主义大国的支持。

蛋蛋的问题上,关键技术上的转让,苏联控制的很严格,实际合作时间也只有几个月。不过蛋蛋对中国的意义,怎么说都不过分。

过分轻视苏联援助的作用与将苏联援助的作用理想化都是不对的。

至于说到苏联的垮台,难道中国是他的掘墓人?中国与美国缓和关系,是出于自己的国家利益。另外,苏联呢,中印战争的时候,苏联支持印度,朝鲜战争,一开始不准备参战,后来不准备出动空军掩护中国,准备放弃北朝鲜。

家园 这里不是谈道德上谁对谁错

只是说明苏联手法远不如西方精湛,自己把自己陷入困难境地

家园 你的帖子给人的感觉就是中国不够道义,没有共产主义精神
家园 应该说当时中国领导在外交方面比较聪明点
家园 未必是共产主义精神,只是我们胜在消化速度。

一五——就是为了配合那141后来又加了15个——156个项目,真是大干快上,只争朝夕,生怕拖久有变。高岗、陈云很牛。毛周很牛。

等到1956年的二五计划——

【陈云在国务院常务会议讨论苏联援助我国建设项目谈判情况时,同意在第二个五年计划中要特别注意自力更生,不能完全依赖外国。(注:这是啥潜台词?)他指出:苏联帮助我们是不是有留一手的问题,我看在某些方面是有的。这点我们早就感觉到了,苏联说我们原料工业搞少了,机械工业搞多了。(注:人家要调整政策,所谓御马之术,用心也是赤裸裸的,会轻易让你升级?最好止于原料基地)苏联就是先搞机械工业的,我们也要集中力量先搞机械工业。苏联不答应给,我们就自己搞。“如果我们不全办起来,一旦有战争怎么办呢?”周恩来说:如果苏联有困难或者在某些方面要留一手,那就是要靠我们自己想办法,主要靠自力更生,也要争取外援。苏联基本上是帮助我们的。但是,苏联不了解我们这样一个大国不搞一套完整的工业体系是不成的。

改革开放先赚上30年快钱,付出昂贵代价,积攒了家底,是和国际局势大体安稳分不开的。现在轮盘又开始转起来了,我们必须调整观念,必须站在这样的高度上做决策:

——要是有战争怎么办?要是人家全面围堵我们怎么办?

经济危机而至动荡,此刻行事,必须谨慎且有定力。毕竟,我们不容有失。

用周恩来在八届二中全会的报告语说——

【我们这样的大国,就必须建立自己的完整的工业体系,不然一旦风吹草动,没有任何一个国家能够支援我们完全解决问题。

(出处:《陈云传》)

家园 嘿嘿,帮你加一句,当年苏修给印度援建更多。。。

提问:

阿三哥们把苏联援建都弄哪儿玩去了捏?

家园 不是说因为赫修提议组织联合舰队的事惹恼了毛吗?
家园 同样的逻辑西方也犯了同样错误。文革时的“四三方案”。
家园 没有蛋蛋怎么成?

不过蛋蛋对中国的意义,怎么说都不过分。

没有蛋蛋,就没底气,立不起来,那就受人威胁了。

家园 援印切不可轻率

唯一正确的一政治是明智的政治。印度是中国必然的竞争者乃至敌人,这不是我们单方面能和谐掉的。印人对我中华的嫉恨之深,超出了理智的范围,曾在一公司工作,凡中国人来作面试报告, 印人尽然集体不出席,该规律被一老美发现并作为笑谈告知与我,倒也符合日常交往中对他们的判断。中印背景相似,互为竞争,基础设施为我比较优势,我方应保持,如不能保持,也不应助对手强大。印度长期受西方奴化,空有强国之心却无艰苦奋斗之志,如中华强盛,则中西发生正面冲突概率减低,但中印冲突概率大增,无他,向西方提供反华,治华服务的利润远远高过其他服务业。大国崛起从来都是此消彼涨,和平崛起,若为扮猪吃虎无可厚非,如把自己忽悠进去,则为扮猪是猪也。中华继续发展,则周边难免多事,作最坏的打算才是王道, 万不可轻言对手为烂泥。

家园 更多吗?都是些什么项目?
家园 送花!!
家园 谢宝。

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