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主题:谈谈对中西医的认识(1) -- 倚红偎翠

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家园 修改后的说法仍然是错误的

既然你说:

我只是一个理科生,在医学知识方面是一个门外汉,我的评价纯粹是站在科学和工程实践的角度。

你不会不知道,从科学和工程实践的角度,对不清楚、不明白的东西,要先弄明白、搞清楚。不然,你发表的观点怎么能说是“科学和工程实践的角度”?

你回帖连基本的科学思维方法都不懂,我怀疑你的理科生的是白学了。你希望对你的回答“能够在科学的高度上,用逻辑和实证的方法,做出针对性的反驳。”问题是,那些回答基本是科学常识,你很容易就查的到。如果你要对你所学以外的学科发表评论,你至少应该对这个学科了解比基本常识更多的东西。不然,只是不招人待见,自取其辱。

《论语》中的这么一句:“知之为知之,不知为不知,是知也。”。你的帖子告诉我们大家,你是“不知也”。

家园 我读理科的,非常理科

同时你歧视文科生也是不对的。

家园 区别一下:什么是科学,什么是知识?

我看你还是先搞清楚:到底什么是科学,什么是知识先!把这两者区别开来再说。你的发言说了半天,都在说我不懂医学知识,说明你根本不懂科学,搞不清两者的区别!

家园 奇闻:将科学与相关的知识区别开来再说科学

头一次听说,还真是受教了。

你真是太牛了,太让人敬仰了,我们还真不够格儿和你讨论这类“科学”问题。

家园 你真的不懂科学

呵呵,不要说什么奇闻,这不奇怪,我也并不意外。事实是你从小到大,从来没有真正学习和了解科学!你以为学习的科学,其实只是一个个的科学结论。这个是知识的范畴,并非科学本身。科学只有两个支点:逻辑和实证。站在科学的角度证明或者反驳,那就是要用逻辑和实践给出证明!仅仅指出xx领域知识上的问题,是无法让人信服的。科学可以在各个领域中应用,总结出的结论被称为科学结论,或者叫科学定理、科学理论,这些叫法都可以。但是这些并不是科学本身,对于这点,你恐怕真的不懂。

当然,我看这个不能怪你,责任在中国的教育体系本身。因为中国的教育体系基本就是传统儒家的体系,而传统的儒家是不懂科学的。虽然教育大纲从小教人学科学,但实际上是让人背书,背知识,背一个个的科学结论,好像背诵四书五经一样。学习牛顿定理,其实只是在背牛顿定理的结论,然后学会用这个结论的框架去套。这就是所谓的“学科学”。

这种方法论和所谓的懂科学的人士yy什么中医不科学,动辄用西医理论的框框套中医,如出一辙,都不是科学的方法论,你明白吗?

所以如果不是在大学里面经受严格的科学训练,从理论到实践的不断学习总结,很多人一辈子都不会真正明白,什么才是真正的科学!

你想想,如果爱因斯坦也是这么学习的,他怎么能提出“相对论”?美国小孩子从来不用背很多东西,但是学校培养他们,从小去图书馆查资料写论文,他们在干什么?呵呵

家园 承蒙教毁,不胜感激

我得承认,我是很自不量力的家伙。

前一段还主动与国内两个三甲医院合作,把我自认为是很先进的临床流行学调查体系无偿交给了这两家医院。还帮助他们写了两个在国内申请科研基金的标书,最近准备回去帮他们做基金申请答辩。其中一家医院还准备用这套体系做中西医结合治疗的项目。

就像你指出的那样,我是不懂科学的,不如老老实实向国内两个合作医院坦白,尽早终止合作,免得耽误人家。

家园 呵呵,不好意思

呵呵,不好意思,显然你是从事医学实践的专业人士。但是我希望你清楚一点,任何所谓的科学理论,科学体系,只能作为一种参考。验证科学的唯一依据永远只能是实践,和实践相悖的都不是真正的科学理论。千万不要学习那些经济学家,捧着西方教科书上的所谓经典理论,就自以为掌握了科学,拿到中国来套用,发现结果不符的时候,居然说出“中国的现实情况总是很奇怪,不符合科学理论”这类可笑的经典名言。

家园 是、是、是,我一定把你的教导

牢记在心。也会把此事介绍给我的合作者,让他们也一起受受教育。

家园 你连抗生素是化疗都不知道?

真的佩服你,就连这最基础的概念都分不清楚,还XXXX。

多看看书,然后在出来XXXX,质量才有保证。

不是中医不好,是好的很少。

不是抗生素全能,而是抗生素目前的问题,不是中医中药能解决的了。

中药抗感染从伤寒论开始,两千多年了,有什么划时代性的突破?

抗生素筛选是因为把大多数病原微生物都杀死,中药还达不到这个地步。

艾滋病主要问题是二重感染,比如卡氏肺炎,同使用抗生素没有任何关系。白血病骨髓移植阶段,也是没有免疫,抗生素也是有效。

说中医好是正常的,但是过度夸大中医作用,坑害的是普通患者,肥了那些神医

家园 很难挑出来对的内容

1, 你一定不懂什么是抗菌谱,什么是广谱,什么是窄谱。

抗生素的等级不是按抗菌谱分的。

2,细菌的抗药性同抗生素筛选的关系,并不是因为抗生素的出现,而是滥用,这点国内要负很大的责任。

3,抗体的问题有人说过了,细菌耐药同包括结构改变,出现对抗性的酶降解抗生素等等。抗体是机体产生的对抗抗原的蛋白质。

4,关于细菌,抗生素不断上升,对抗这是正常,所有的疾病都是一样,只有克服目前常见的疾病,才会有更复杂,难以治疗的疾病进入第一线,比如说上个世纪感染是主要问题,目前主要是生活方式疾病。这些并不是抗生素的问题,正是因为抗生素消灭的常规的致病菌,才使得耐药菌得以生存。

科技永远都是螺旋上升的。

5,关于中医:天人合一是基本概念,相生相克仅仅是五行的内容不是最基本的概念。你说抗菌药导致人体产生另外一种病菌是完全没有道理。

中药也有抗菌作用,但是效果非常不明显,不能杀死常规病原微生物,所以没有抗生素筛选效应,也就是说,目前的病菌就已经拿不下了。

6最终在西医治疗领域,出现了一大堆死灰复燃的顽疾,慢性病。

是完全没有道理,不知道你指的是什么顽疾?

中医连简单的疾病都治不了更不用说顽疾了。

总之抗生素是现代清洁技术之后的最重要的提高人类寿命,生活质量的医学突破。

如果没有抗生素,单靠中医,中药治疗感染疾患,人类的平均寿命就会回到十九世纪。

家园 你的西医的了解太少了

西医的单变量思维是一贯的

是你自己的西医吧?

中医的治疗才是真正正的单变量,比如说“不通则痛,通则不痛”,估计你也没有听说过。是用来治疗痹症的,就要疏通经脉= 不痛了。

目前西医对于疾病的病因学了解,已经远远发达于中医。

比如说你提到的糖尿病,一型,二型,病因不同治疗方式各异。

一型,自免疾病-- 胰岛素之外,考虑是胰岛移植

二型,代谢疾病-- 饮食控制,锻炼,扶助以药物控制,改变生活方式。

至于

结果这些病症的治疗效果都不好,没有解决本质问题
就是无稽之谈了。

一型糖尿病没有胰岛素之前就是一个死。什么医都没有用的。

就算现在,你认为西医治疗癌症的三+一方法不好。中医对治疗癌症有什么特殊的手段?

你真的相信,几个诺贝尔奖都不屑去拿的意淫怪论,就无可救药了。

目前的这些尖端问题,不论什么医,抓着耗子就是好猫。

糖尿病,艾滋病,癌症,老慢气,中风,心梗,脊髓损伤,类风湿, just name it。

别说中医有神效,全世界医疗界都排斥,不承认,不使用,看着患者去死,去残废。

除了吹出来的神效,没有第二种了。

家园 阴阳讲平衡,五行讲生客

哪有什么五行平衡理论?

家园 阑尾炎中西医都有保守治疗

没有任何证据证明中医的保守治疗效果比西医的就好。

不是每个都要开刀的。

你是幸运的,保守治疗不好,一样要手术。

另外告诉你直接用大黄煎汤灌肠效果最好,不用口服。这个算是中西医结合的方式。

家园 位什么总是自己编造?

西医最终给出结论:这个是慢性病,太复杂

哪家西医说的?

慢性病是流行病调查的出结论。 实际上也没有慢性病的说法。

很多的病从病因学,流行病学调查,预后学等等会得出结论。

这个病在目前科技条件下会是终身的,比如说糖尿病,中风,心梗。

说可以痊愈,就是骗子了。

中医可以治,不是痊愈。

疗效上没有什么特殊之处。

家园 你也就这两下子了。

说理说不过就开始质疑别人的资格了,不针对观点反而针对个人。

抗生素是否化疗与我的主要观点有什么关系呢?我不过是举个例子说明抗生素起效的机制,我又不像您顶着个医生的帽子,您纠缠在这个问题上有意思吗?

本来说抗生素没中药什么事,你又非拿出来说,不争论一下中医西医你就过不去吗?

医学上的细节本来我没能力跟你探讨,在河里这样一个非医学论坛也没必要。你提到骨髓移植的时候,抗生素也有效,具体对应什么情况?移植时主要对付的是排异反应,移植前的第一件事就是用激素瓦解病人的免疫系统(暂时的,可恢复),在这种情况下,有使用抗生素的情形吗?

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