主题：对江城的道歉贴和我的声明 -- 草根胖子

被ID再前几日跟光明的帖子中，误将江城和JACK弄混淆，吧JACK和我的对话错记成江城，对江城造成了不利影响，在此向江城公开道歉。

此致 草根胖子2009-9-19

2009919

• 【讨论】以老西河的讨论风范三答锡安网友关于江城孤舟事件

我不能容忍你空口无凭地毁损我的名誉，请给出证据！ [ 江城孤舟 ] 于:2009-09-14 07:06:27

想不到毫无凭据的言论在河里越来越多了，既然你是这么说的：

说实话，我很怀疑江城市YSL信众。我说我在银川自己住的工房里煮肉，被隔壁的回回干涉，意图砸锅等。江城表示怀疑，我把小区的名字，时间，地点都交代了一篇，才避免了传播谣言的指控。

那么好，请你给出证据，说明我是在哪一天，哪一时，在哪个贴子里说过类似言论的？贴个链接看看！

我相信你是做不到的，因为我根本就没说过这句话，我完全不知道你说的这件事，也绝对没要求过你举出什么“小区的名字，时间，地点”。为了保险起见，我把你长达28页的所有发贴都翻阅了一遍。因此，我郑重告诫各位河友，ID草根胖子对此事发表的言论毫无根据。

至于某些人怀疑我是穆斯林，或者怀疑我不是汉人，那要么是因为对我过去的发贴了解过少，要么只是纯

这是江城的回复。

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草根胖子 [家园博客 信箱] 退出 26845/0人 09年9月19日 周六 5点49分

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1 共1页 复 13 被收藏:1 用【工具】楼主帖全看树展

jack 2008-02-25 16:46:39 1448245 【原创】从科索沃谈起 5

巴尔干半岛上的小国科索沃独立了。有人欢呼赞成，有人痛骂反对，有人骚乱放火，有人写文议论。

说来说去，伊斯兰教总逃不了干系。诸君高见, 有冷静的分析，“伊斯兰教教徒是天生的叛国者，他们对国家缺少认同“ ， 也有野史逸闻, "那是遵守教义的回子我就认识一个“吃猪肉的不行五净的极端苏菲改革派穆斯林”（原话），此人说他们派教义直指本心，不大问律条，所以他不但吃猪肉而且不做祷告", "根据教义, 穆斯林不得与外教通婚，所以要没改教，要么别结婚。我很早就知道跟回族结婚要洗肠子。用碱水".

先从花边新闻谈起, "跟回族结婚要洗肠子用碱水", 这个实在可笑. 怎末洗?从上到下? 从下到上? 洗肠子干什莫? 食物的禁忌,着重点在于嘴巴,不在于肠子. 再来看冷静的一句话分析, “伊斯兰教教徒是天生的叛国者，他们对国家缺少认同“. 有史记载,唐朝就有穆斯林来福建泉州定居,与当地人通婚,延续后代,到元时,更有"回回遍天下"一说. 第一代穆斯林移民, 出生于外国, 来到中国, 有可能对国家缺少认同. 同样的,对于第一代中国移民, 即使拿到美国公民, 也可能通不过security clearance. 移民的后代们，对于祖先故乡的感情，恐怕不会那末强烈。河里在国外年长有儿女的诸位，大多有所感觉吧。就是对于祖先故乡的感情非常强烈，也不想，或者不能再移回故乡。移回中东？打工可以，入籍没门。移回伊朗，中亚？

国家，民族，种族，宗教，经济地位，地域，性别，性取向，年龄， 教育程度，不同的群体或有不同的看法。如果现在是巴尔干半岛上的小国科索沃回归塞尔维亚，局外的人看，一样有人欢呼赞成，有人痛骂反对，有人骚乱放火，有人写文议论。

科索沃的独立，民族的因素大于宗教的因素。前南地区，塞族，阿族，克族，波黑穆族，土耳其族，历史上摩擦不断。阿族，波黑穆族，土耳其族虽然宗教信仰类似，也有冲突矛盾。科索沃的独立，对于台湾的影响远大于新疆。台湾日据五十年后，国民党，民进党这些年，隔着海峡，有自己的政府，自己的军队，自己的政治系统， 想要独立， 自己打个牌子就好了。新疆独立，驻军，本地除少数维族分离分子外的回，汉 其他民族都不会同意。

武装摩擦冲突，造成的结果，往往是对于无辜者的惩罚。波黑战争，塞族/克族/波黑穆族在一地的仇杀，往往造成在另一地，无辜者的厄运。举例来说，甲打了乙，乙或者和乙类似国家，民族，种族，宗教，经济地位，地域，性别，性取向，年龄， 教育程度的丙，没打甲，而去揍了和甲类似国家，民族，种族，宗教，经济地位，地域，性别，性取向，年龄的丁。

landlord 选转。

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草根胖子 2008-02-26 18:27:47 1450103 复 1448245 不站同

YSL叛国的多了去，比如蒲寿庚,叛的哪个死心塌地.当然爱国的也有,比如马本哉.不过小日本没有YSL做招揽.总的来说,根据它的教义,天生的叛国者.对于个世俗国家而言.

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jack 2008-02-26 20:25:52 1450301 复 1450103 对您的回复。

YSL叛国的多了去，比如蒲寿庚,叛的哪个死心塌地.

既然多的去了，何妨不多举些例子？

宋末叛国降金，辽，西夏，元的官员将领里，穆斯林的比例有多少？穆斯林官员将领叛国的比例又有多少？和其他民族叛国的官员将领比例相比如何？

蒲寿庚叛国,即使在回族中，也是否定的。

当然爱国的也有,比如马本哉.

马本斋。

“东突厥斯坦伊斯兰共和国“也是马仲英歼灭的。

不过小日本没有YSL做招揽.

为削弱广大回族人民抗日斗争的力量，日本侵略者采取了“以回治回”的卑鄙手段，利用回奸马良等在北平成立伪“中国回教联合会”。冀鲁边区一带以刘佩忱为首的回奸也遥相呼应，拼凑起伪“回教联合会”，大肆鼓吹“中日共存共荣”、“回回争教不争国”等卖国论调，并直接配合日伪军围剿我抗日军民。

华北回族没有被迷惑，纷纷加入抗日武装。马良，刘佩忱之辈的回奸和汪精卫，周佛海的汉奸都是背叛祖国，为人唾骂。

总的来说,根据它的教义,天生的叛国者.对于个世俗国家而言.

这和某些美国人说，凡是华裔的美国人都是天生的叛国者，异曲同工。

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草根胖子 2008-02-26 20:41:35 1450339 复 1450301 您有您的道理

我不能否认马本和马种,即使是马步和马鸿,在抗日中都有出色表现.但是我每看一回YSL的教义心里就心冷一次,在银川看见公路上不交费的回民上坟车,为了我们的工人吃猪肉而跑到工棚来砸锅的坚定信仰者,我实在的感觉到我和他们不是一种人,不是一种文化(己所不欲,勿施于人)哪怕我们的相貌都是一样.何况还有很多相貌和我们不一样的.

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jack 2008-02-26 21:06:17 1450402 复 1450339 一个问题

为了我们的工人吃猪肉而跑到工棚来砸锅的坚定信仰者

请问，“坚定信仰者“也是您的工人？工人共用一口锅吃饭？您在哪施工？

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草根胖子 2008-02-26 23:28:02 1450658 复 1450402 银川

坚定信仰者不是我的工人.这样说吧,我们在一小区施工,工人吗住早棚子里,门卫是一小回民,闻到我们在煮肉,冲进来就要砸锅.理由是:俺们老总是回回,容不得你们咖啡勒吃肉.地点就在银川市内.这还是汉人占人口优势的城市里.

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草根胖子 2008-02-26 23:35:17 1450665 复 1450658 zai 再说说

对于回回,我的感情真的很复杂.母子2代英雄的马本斋,铁骑呼啸的马步芳(那怕他死在沙特)对于为了国家做出贡献(可能比很多汉人做的更好)的回回,我内心十分的感激,但是你每去次绿色中华之类,看到些不能接受的言论(不要父母等),说实话,我************不知道该怎样说.而且看看新疆的YSL吧,春节前不是差点得手吗?

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jack 2008-02-27 01:23:33 1450770 复 1450665 公平就好。

跟草根兄弟谈谈回汉关系。

我认为那个门卫不对。草根兄弟说得对，己所不欲，勿施于人，不想别人干预自己的信仰，就别把自己的信仰强加在别人头上。

也认识一个从宁夏来的汉族女孩，谈起回族恨得牙根痒痒，把回汉关系比作黑人和白人的关系，对回族这个整体评得体无完肤，滔滔不绝。从她的看法，回族既有汉族的某些缺点，又有阿拉伯民族的某些缺点，就是没有优点。她所描述的那样的回族人，确实有。可那样的混蛋回汉都有，不是哪个民族的特产。能不能多从个体的角度上看问题，而不要一棒子拍死所有的人？

其实，回族汉族，每个民族说起来好像铁板一块，可到了具体的利益时，哪里有那末团结？小奋青/宗教青年，热血沸腾完了，还得回到现实。

类比来说，地域性的歧视，难道来自同一地域的就是完全一致，铁板一块？我是北京的，你是东北的，我歧视你。可北京也分海淀，崇文，朝阳等各区，同一区出身也为未必相同，经济情况也不一定一样，年龄也不见相同，教育程度也未必一样，性别，性取向。。。。。胡搅蛮缠地说，这世界上没有两个完全一样的人。

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草根胖子 2008-02-27 01:38:20 1450791 复 1450770 我们 1

能够做的就是祈祷多几个马苯斋,怕的是多几个白什么虎(咸丰回乱),问题是,如果\如果有那么一天,我们落到南斯拉夫的地步,所有的YSL面队独立建国的诱导,他们会何去何从?汉人还能记住马本斋吗?伊梨河水的红色离我们还不远!

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jack 2008-02-27 02:09:23 1450821 复 1450791 白彦虎，同治年间陕西回民起义

同治年间陕西回民起义，这是官方历史的说法。

白彦虎的队伍也有汉族，现在的东干人里，就有随他逃到吉尔吉斯的汉族参谋的后代。

当年的回汉仇杀，不论什莫原因（满清，回，汉），都是中华民族历史黑暗的一部分。陕西屠回100万，回民起义失败西撒时，白彦虎部队对汉民村镇的烧杀抢掠，都是错误的。

重复一段自己的话，武装摩擦冲突，造成的结果，往往是对于无辜者的惩罚。在一地的仇杀，往往造成在另一地，无辜者的厄运。举例来说，甲打了乙，乙或者和乙类似国家，民族，种族，宗教，经济地位，地域，性别，性取向，年龄，教育程度的丙，没打甲，而去揍了和甲类似国家，民族，种族，宗教，经济地位，地域，性别，性取向，年龄的丁。

问题是,如果\如果有那么一天,我们落到南斯拉夫的地步,所有的YSL面队独立建国的诱导,他们会何去何从?汉人还能记住马本斋吗?伊梨河水的红色离我们还不远!

草根兄弟，穆斯林也分民族，东突不是要杀回灭汉。难道回族愤怒青年，去帮助一小撮维族独立，自己做二等公民？

回族自己独立？为什莫？中国是汉族的，也是回族的。放着这末大的中国不要，自己圈一块贫瘠的土地，画地为牢。

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arcpoint 2008-02-27 08:34:04 1451296 复 1450301 宗教这个东西跟种族文化不一样的。

伊斯兰教很多地方没有世俗化，跟现在的世界是有些冲突的。美国基督教势力如此强，但它却是个世俗国家，很多东西都是凌驾于宗教上的，宗教是个民间的东西，是个人的选择。可世界上这么多政教合一的伊斯兰国家，那里成长起来的人对待宗教的观念恐怕还在中世纪，而且因为那里是伊斯兰教的中心，他们的观念对其他地方的穆斯林也有相当的影响，这个就比较麻烦了。

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cinese 2008-02-27 09:17:55 1451356 复 1450821 回汉仇杀的确不堪回首

不过回人屠汉更多，600万--1000万，ls为什么单提屠回？

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阎辉 2008-02-27 13:33:49 1451566 复 1448245 这个问题太复杂

个人认为这种问题很难在很短的篇幅讨论清楚。

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jack 2008-02-27 14:15:02 1451597 复 1451356 ？

陕西屠回100万，回民起义失败西撒时，白彦虎部队对汉民村镇的烧杀抢掠，都是错误的。

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【原创】从科索沃谈起 1 共1页

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大厅。自动刷新 可 完整聊

[言语之中]:谁在？

[云汉]:欧耶欧耶欧耶欧耶欧耶欧耶欧耶

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[云汉]:欧耶欧耶欧耶欧耶

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对不起大家，这个事情不仅给江城造成了困惑，也影响到和我观点相同的朋友们，至少有可能因为我个人的原因导致他们也受到道义上的指责（你看，你们那个胖子是个撒谎的混蛋）。

抱歉。

但是：我坚持我之前的观点不变。

看完印象总结，四个字：乱七八糟

为啥我没看明白呢？

只要江城明白就好。

推荐一个帖子

希望对你有些启发

阿拉伯语专业出身，钻研阿拉伯世界伊斯兰文化的文化人，耳濡目染之下对自己的研究对象亲近一些，完全是非常正常无可厚非的。

而且从我看到的，他对伊斯兰文化的介绍和评论来看，厚此薄彼也许有一些，但也远远没有达到顶礼膜拜丧失立场的程度。（这里有个微妙的地方：“立场”是啥东东？）

从他以往的帖子所见，关于江城对于阿拉伯伊斯兰的立场云云，我认为并不超出学术争论范畴，不能成为这次纠纷的主要矛盾。

这次江城遭到大量批评，主要原因是因为他对忘情的攻击太不入流。

对于新疆风波，江城自己完全可以紧跟新华社CCTVZXB的宣传口径，对其他各路消息不听不看。这是他的个人选择自由。

为了“相忍为国”或其他想法起见，江城希望或呼吁其他人不要传播未经新华社背书的消息，这作为他的个人言论自由而非职务行为，那也无可厚非。他当然有表达思想的权利。

然而，在忘情没有遵他的意思删贴并“消除影响”时，江城诬指忘情“造谣传谣”，就很有些过分了。

然而，这还仅仅是针对忘情的发帖这一行为而言。

在忘情对江城的指责表示不能认可后，江城把对于忘情发贴这一行为的指责，升级到了对忘情人品的指控----韦爵爷的那一句，虽然有点隐讳，但我想看不懂的人是不多的。

在江城的上述言论遭到批评后，（当然，同时也有一些网友明确表示支持江城的观点），更让人大跌眼镜的事来了。江城以忘情涉嫌利用单位内网泄密为由，对忘情加以威胁。（包括扣工资等经济处罚和他也“不知道”的更重的处罚）

同一般网友甚至知名大牛相比，忘情的个人信息是比较公开的。通读一遍他的帖子，我们不难得知忘情的居住城市，工作单位和容貌长相等等信息。江城对忘情的威胁，已经不是一个网上ID对另一个网上ID的口水威胁，而几乎是一个网上ID对一个真实社会人发出的实实在在的威胁了。

不论忘情为人为文如何，因为忘情转发了一个帖子，江城就以这样的手段对待他，我想是很多人无法认可的。这完全不是讨论问题的态度和做法。

特别是，我们在江城的一系列跟贴里所看到的，这种步步升级钳人口舌的文痞文棍作风，更是很多人所齿冷的。正因为他是一直是一个斯文学人，才情出众，这样的做法才更令人惊讶和不齿。

（相比之下，那个对江城祖辈大放厥词的某书生，则是赤裸裸的一副泼皮无赖嘴脸，连一丝遮掩都不要了。不值一哂。）

我想，这就是江城这次受到广泛批评的原因。同时我个人也认为，江城孤舟应该就自己在这次纠纷中的不当举止，诚恳地收回并向忘情道歉，如果他还明白事理的话。

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这个帖子发重了。

链接出处

这个是原帖。

链接出处

我也收回上次认为您说话毫无根据的观点。

例子我不举了，自己去翻贴吧。另，如有跟帖，恕不回复

讨论某些政府部门是否会请人去喝茶，某些工作单位是否会对违反纪律者进行处理，那是对河友的关心，而不是威胁。

内网的东西不能传到外网，这是我过去单位的工作纪律，违反者必罚，我是以自己的亲身感触对其他河友进行劝诫。某人敢这样做而不受到惩罚，那是他单位的事情。但如果有其他河友受了这种行为的误导，而最后弄出什么事来，我想某人是不会为此负责的吧。我的那些话就是为了避免这种情况的发生，如果有人认为它们使人“惊讶和不齿”，我只能认为，你们是误解了他人的善意。

看看原来的帖子上下文，大家自己就可以判断。

在原贴的语境来看，我认为那是威胁，而不是“善意”的“劝诫”。