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主题:【原创】废中医的逻辑,真神奇 -- 龙王临天下

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家园 少来摆资历

你既然号称是做药的,既然我们现在在说双黄连注射液,拜托你去做做调查研究。

少拍脑子,少拿“良心”给人戴帽子。

家园 少来教训人

我不摆资历,给你将道理,你不听,还说我不懂药。

摆点资历给你,你又叫唤起来,你到底要怎样?难道要我从本科的课程给你教起?是不是什么都要依着你的规矩来?

我的回帖里面已经说的很清楚,你把我的问题回答出来,不用全部,就几个也行,我们再讨论,从原料到质量标准,可以说的很多。

“我手里没有药典,麻烦你告诉我什么是有效成分。

我大略看过一版药典,2000年的?其中99%的所谓有效成分其实是指标成分,或者是主要成分。丹参类制剂的有效成分变了多少次?从酮2a到酚酸,为什么?

在不清楚机理,靶点的情况下,谈什么有效成分?

其实最关键的不是有效成分,而是那些未知的成分。

西药对相关杂质控制有多严格?为什么?

热原也不是有效成分啊?

中药注射剂里面有多少成分?一个超滤,一个澄明度,顶多再加个熱原就过关了?

有的注射剂连澄明度都不合格就敢买出来。

这么做是不是草菅人命?

把批次拿出来做挡箭牌,就算这样,整个工艺就要重新考察。你以为还可以继续用?“

你回答不了,资料找不到,我就不奉陪了。说到做研究,我要做的还不少,轮不到你来给我布置课题。

家园 请思考一个问题:宗教为什么被群众接受?

因为宗教的疗效,也存在。

如果科学在所有领域都强于宗教,宗教怎么生存?其实“在所有领域都强于”是个伪命题。无论是自然科学,还是西医,其根本的一点是承认已知的有限,因而也在不断探索。宗教多省心,全知全能的上帝就是最好的安慰剂。中医呢,偏方,神医,多少能起到类似作用。君不见,中医治癌症,糖尿病,这类消息不是所在多有吗?这都是西医暂时不可及之处啊。

在下无意全盘否定中医,但是相信,在所有被称作“中医”的东西中,糟粕是多于精华的。

家园 就看你善于不善于辨别证据了

很多很多的人都给出了中医治疗的证据,你们却简单的说个例

确实,我承认在官方没有组织对中医治疗的疗效统计的情况下,一个中医师当然也不会自己去统计----做统计是费时费力的,但是这仅仅是官方的不作为,不要把鞭子给抽在中医的身上

家园 对拥有胡扯加请教的逻辑家,还有对话的必要么?
家园 您的一个优点是基本还能说话

但也不靠谱的时候。

难不成所有的临床实验都是官方搞的?那么多靠中医吃饭的怎么就拿不出些统计数据呢。不过,其实要点不只是这点。

我来说说重要的:一个没有临床统计数据支持,理论上叙述不清的东西,却宣称自己正确,几乎能够包治百病。如果它不是中医,它没有中国二字,如果它从西方而来,我们会怎么看它。要不要小心,谨慎,如果随便就进入临床算不算草菅人命?

眼下因为宣称毫无毒副作用的中医药出事的报告还少么?是低下身来,以科学的态度来面对这些问题还是闭眼说它就是正确的?

废医不干的话,验证药是起码的吧。

家园 没拿出任何证据却自以为委屈

真不知谁难养也。

家园 每次讨论的结果

就是信的还是信,反的还是反,谁也说服不了谁。

下次我们还不如讨论一下在现在这样的社会条件下怎么保存发展中医药事业,

献言献计,还比较有意义。

我个人学中医十年,保健养生知识非常丰富。这一点应该对大家有点帮助。

我个人的心得和体会是只要了解一定的中医知识和锻炼方法(比如看儒释道经典开心境,静坐,形意,太极,站桩等),人生病是很难的。

切断亚健康,杜绝大疾病。

家园 药理实验非常的多

比方说生脉散的药理实验

你键入生脉散,药理实验,,google里面有2万多项

比方说运用血清药理学方法研究生脉散对豚鼠离体工作心脏的作用

【摘要】 目的观察家兔灌胃给予生脉散后,其含药血清对豚鼠离体工作心脏血流动力学的 影响 。 方法 家兔按分组灌胃分别给予生脉散5,10 ml·kg-1,2次/d,连续3 d,末次给药后60 min取血,分离血清。制备豚鼠离体工作心脏,观察含药血清对心率(HR)、动脉血压(AP)、左室收缩压(LVSP)、左室舒张期末压(LVEDP)、左室内压最大上升及下降速率(±dp/dtmax)的影响。结果含药血清在给药后不同时间具有减慢HR,降低AP,LVEDP,增高LVSP和±dp/dtmax的作用,且呈明显的剂量依赖关系 (P<0.01)。结论 含药血清具有正性肌力和负性频率作用。

这个和西药的药理实验其实是一样的

家园 ?你想说明什么?
家园 生脉散的药理实验啊---你不承认?

生脉散在分子生物学的水平上也被证明了有效的

抗菌素的药理实验还不是这么做的?

当然你要说临床试验,我已经说过了临床试验是官方的事情,生脉散是组方,不是哪一家药厂所专门生产的,当然没有任何一家药厂有做临床试验的义务

家园 唉,怎么说呢。

这些证据是不够的。在实验室证明有效,用到临床上无效的东西多了。这需要一系列的实验,特别是临床数据的支持。

如果生脉散完成了这些实验,临床的效果也很好,那也不过是万里长征的第一步。对于大量用于临床的中药都要这么搞才行。

比如说这个实验,你的药理实验不过是检验它的作用机理。谈不上在分子生物学的水平上证明它有效性。

家园 资历这东西,也就吓唬外行。王明资历高不高?

比毛泽东如何?

家园 你不觉得你是自相矛盾吗?

宗教不科学,可是你能禁止吗?

宗教比中医更不科学吧?你不先禁止宗教,却要先禁止中医,为什么啊?

先不禁毒品,却要先禁香烟。

哈哈哈

这都什么逻辑

家园 这并不是贴标签。

我贴出的只是一个证据,至少证明,存在有某些来历不明的人是恶意诋毁中医的。

当然,这不表示我认为所有反对中医的人都是这种来历不明的人

但只是请想一想,这些人为什么要恶意诋毁中医?

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