主题：【讨论】继续国产大豆及食用油等议题...... -- 清水
看来大家对国产大豆及食用油等议题非常热衷，故单独开帖欢迎大家热烈而平和的讨论啊.....
先说大豆,小时候喝的豆浆感觉非常好，那时候还是国营食堂都是早上现磨豆子现用大锅熬，先要到窗口掏钱开票拿着牌子等,然后自己再去端，但入口感觉滑腻清香不放糖都有淡淡的甜味，再配上一根油条，绝了！但很可惜,可能那时候大家都一样，没条件经常去吃。现在有条件了，可味道已经大不如前了.进口大豆现代工艺流水线出来的豆浆，不是如温吞水就是甜的发腻...再不想喝了。类似豆腐脑的味道也有变化。
想必这也是进口转基因大豆对我们生活的改变吧。转基因食品长期食用对人体有无危害还没有定论，但发达国家并没有大量食用，似乎中国人成了测试人类进化的小白鼠....。
再说下食用油，现在食用油市场已明显两极化一类是较便宜的，以转基因大豆为基础加工的调和油，此类产品国内外厂商都在较大批量的做。还有一类较高档非转基因类的葵花油橄榄油等这些国外品牌占主导。但国内也有此类高档油出产，比如甘肃出的橄榄油也不错，但限于资金品牌体制等因素无法做强做大，可能很多人还不知道国内也可以出产橄榄油。
这就是国内品牌现在遇到的尴尬处境，做高端没有技术资金和市场，和国外品牌不在一个起跑线。做低端成本压不过合资粮油商，只能放弃优质国产大豆选择进口转基因大豆拉低成本（见国产大豆最后守望者倒戈外链出处） 。
而向九三这样有影响的地方企业实际是国产粮油商最后的防线和资本，因为国内幅员辽阔有些地区结合当地出产的大豆油菜等，就地利用资源拥有地方性的榨油厂和品牌。而跨国粮油商要整合兼并的也正是这些中小企业，其利用长期的政经人脉资金优势等在各个层面展开积极进攻。
有关统计数据显示，这四家公司控制了全球粮食贸易的80%以上。在全球粮食价格持续上涨，并且导致全球范围内的通胀的同时，“ABCD”获利颇丰。按照嘉 吉官方的说法，今年是嘉吉连续第七年创下利润纪录。批评家们认为，四大粮商凭借这种垄断地位，压低粮食采购价格，哄抬销售价格，赚取暴利。因为“只有他们 可以定价”。
中国粮商对此印象深刻。这种迹象可能早在2004年前后就已开始蔓延，他们从那时起就一直抱怨，认为以“ABCD”为代表的跨国粮商是“中国大豆沦陷”的元凶。1996年以前中国一直是大豆出口国。2001年中国对外开放大豆市场，到2007年中国进口大豆总量达到4600万吨(含进口成品油折合大豆)。当年全 球大豆贸易量仅7500万吨，中国大豆产量仅1400万吨。 在批评者的描述中，四大跨国粮商先是以低价打开中国大豆市场，之后2004年美国政府强迫“中国大豆采购团”前往美国“集体采购”，美国财团乘机操纵市场，大豆期货价格从220美元/吨暴涨到391美元/吨。当中国企业的代表们签下了高价进口合同离美后，美方却发布报告称，“新 的统计数据显示，04- 05年世界大豆产量将大增”。国际大豆价格随即又暴跌50%。据称，中国大约90%的本土榨油企业在这种暴涨暴跌中破产，四大跨国粮商趁机大规模兼并。一些行业人士说，这四大粮商现在控制了中国大豆85%以上的加工 总量，他们利用其垄断地位压价收购，致使中国大豆种植业濒临被彻底剿灭的厄运，大豆种植面积下降一半。
通过利用转基因大豆，四大跨国粮商在国内大豆市场一路攻城略地。不止一个业内人士称，它们实际已控制了我国进口大豆80%的货源，控制了70%的大豆实际 加工能力。2008年的数据显示，在全国97家大型油脂企业中，外资收购、参股控制了64家，占总数的66%。跨国粮商已经渗入到种植、贸易、流通等各个领域。
这些阳谋是通过所谓市场行为来进行的，也许无可指责。但要看到世界发达国家美法英德日意等的现状，既成为工业国的前提必定是强大的农业国。日本虽地狭人多产量有限，但大米基本可自给，且对农业的保护是发达国家之最。这些国家在农业产业链及特产品的扶植发展上不惜代价，围绕着特产品做大做强如日本大米,意大利面,法国葡萄酒等都成为本国农业出口的强项。
而今天中国如果放弃或失手传统大豆，明天被狙击的目标可能就是玉米大米等，进一步丧失农业产业链。那时的中国也许就是今日拉美的巴西阿根廷，地域辽阔物产资源丰富劳动力充足，但拼死拼活也就是个准二流国家........。
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实验老鼠一说煽情了点。
发达国家也有穷人，便宜的转基因食品也是无奈的选择。且发达国家媒体和宣传力度及强，其国民也享有较多的知情权和选择权，多少能明白转基因食品的定义。
而国内很多人根本不了解转基因食品的概念，除了在食用油上标注转基因大豆使用外，很多附属加工根本不可能标注，例如榨油后豆粕作为养殖饲料，国人传统的豆制品等等。进口的转基因大豆实际上很大程度介入到国人的日常生活，而发达国家介入的程度远低于国内。日本甚至多花钱进口非转基因大豆使用。
人员才能回答。
近几年粮油市场暴涨暴跌，不知道国内粮油企业过的怎样，还有国内大大小小的粮油贩子，农发行对粮油国企一直有低息、贴息贷款，但几年前农民和粮油企业的日子并不好过。
你说的这个应该和国家对农业作物的产业布局、技术改良水平有关，不是简单的想关门就关门的。
俺家是粮食系统的，虽然对外宣传转基因食品对人体无害，可俺们家从来不吃转基因的玩意，吃的都是当地自产自榨的油。什么金龙鱼、鲁花了都不买，那是广告吹出来的，益海嘉里的新加坡股东的主业是酒店而非食品，不知为什么在国内成了食品业老大。最近益海嘉里又推出了金龙鱼品牌的粮食，不知怎么想的，想想如果粮食这边出现质量问题，是否会影响金龙鱼整个品牌，包括它在国内最大的食用油市场。
只能做低端做不了高端，这是国内企业遇到的普遍问题，但我觉得撒钱并不解决问题，关键是经营者的意识和战略，还有分配和体制。国企昙花一现的撒钱见得实在太多了。
把吃了转基因豆粕的猪做成的火腿和香肠再加标注，这种工作量就是直接在经济上判转基因的死刑。
转基因食品目前来看，主要还是心理上的。日本其实也有不少的，记得以前去吃烤肉的时候，酱油瓶子上就有原料是来自于转基因大豆的说明。
自己做出来的还是很不错的。
最近二三十年饮食结构变化太大了。同样的东西，当年觉得好吃，现在再吃很难有当年的感觉了。
和是不是转基因的没啥直接关系。
大豆的问题，范适安的文章很值得看的。
有多少人，能够购买当地自榨的非转基因油呢？
老百姓只能在超市、粮油店等较容易买到的地方去选择。
非转基因油，只有在价格和易购买性方面，能做到与转基因油差不多的情况下，再适当的宣传，普通老百姓才会买。
反正，转基因油在中国发展到今天这么大的规模，也是在中国的法律法规和国家政策允许下的结果。
看看现在的市场，转基因油的势力太强大了。
非转基因油，想翻身的话，也只能指望国家的政策进行调控和扶持了。
只是，不知道什么时候才轮到国产优质大豆？
国家有明确规定的，食用油上要标示是转基因还是非转基因，豆油大部分是转基因，可还有菜籽油、葵油呀。
象花生油、葵花籽油、橄榄油、茶油、玉米油都不算产量很大的，如果去掉大豆油和菜籽油这两个产量最大的，不知道剩下的还能占油品市场的多大比例。
如果你真的讲究的话，制作工业也有说法的，分压榨和浸出，一般的说法是浸出法会使用有机溶剂，也不利于身体健康。
还有就算土法压榨出来的菜籽油，由于含有较多的芥酸，长期食用也不好。
曾经要求老婆不要买含有转基因大豆的，结果她说超市里没有。只好放弃了。
现在吃的是“福临门调和油”，还是含有转基因大豆的。
似乎我家乡还有一种油是棉籽油（不知对不对），味略苦；还有红花油，可治高血压。
脱酸的工艺不是早就解决了吗？