西西河

主题:随笔,也为经常找不到的帖子保留下链接 -- 神仙驴

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家园 个人动机是否就是媒体可以代替专家分析出来的?

我可以把任何一个具体案件都归结为社会原因,绝对可以。这就是无论哪种犯罪行为的缘起。有用吗?

指望任何一个社会不会出现哪怕一个人渣,可能吗?你说说看,怎么可以杜绝一切犯罪。只要中国出现一个人渣做的凶案,被害人所受的就是百分百的伤害,不要用降低概率来打马虎眼。频繁的炒作“为反抗社会不公才去行凶”,就是在鼓励不满社会者采用这种极端行为。这不是炒作,这是做帮凶。

家园 杀一儆百对平民百姓有效,对贪官不好使。江山代有才人出

前腐后继,也不是这一百年才有的。

知识分子不好管啊。

家园 朱元璋可不是杀一儆百

杀百漏一差不多

老毛的群众运动,老朱早就搞了,后者下手之狠谁能比?

家园 你把媒体和群众抬太高了。

群众就是正确的?群众犯错的时候多了。

媒体就是正确的?媒体也会胡说八道,也会偏颇,甚至造谣,犯法。

不要对媒体有太高的要求,是我们决定了他们,我们偏听偏信,才会有他们的偏颇。要改先改我们自己。应该先要有这种观点的受众改变他们的观点,他们改了媒体自然就会改。

家园 我并没有对凶手的动机下结论

这个动机的具体内容我不关注,但是媒体据对有而且绝对应该关注凶手的动机。至于媒体的报道当然是应该通过采访等手段得知,这里所谓的专家分析就是笑话,凶手说的是什么才更重要。

另外有一点必须指出,天朝这些反社会的凶手同美国那些杀人狂完全不同。美国很多杀人狂可以说是微笑杀人,对他们来说杀人是手段也是目的。但是天朝的基本都不是如此,对于凶手来说杀人只是手段,其目的别有原因。了解这个目的并且报道出来以为公众所知,是媒体的天职。

如果他们得知凶手的原因是‘精神病’,那么就说精神病好了,最开始毙掉的那个不就说是精神病么?如果他们发现是‘反抗社会不公’,那么当然也得报道出来。对于同一个或者相近类似的案件的频繁报道是新闻报道的常态,您把这种行为说成频繁的炒作只能是戴着有色眼镜的观察结果。

家园 曾听加拿大的同事说过

蒙特利尔的地铁在有人自杀时只给个故障代码,说发生了多少多少号故障。不过据她说其实大家都知道是有人自杀了。

家园 捂盖子和过度报道是两回事

民众的知情权在于基本事实不能隐瞒,但是并不是说所有细节都要公开报道。如果媒体的倾向性报道确实会对社会带来危害,那对此类报道的禁止就是符合社会需要的,不过仅限于确实会对社会带来危害的部分。

就幼儿园的案子来说,全面禁止一切报道是伤害老百姓的知情权,是典型的捂盖子。但禁止媒体报道犯罪细节以及对罪犯进行美化的报道则是为了普通民众的安全。首先对犯罪细节的过分报道会让潜在的犯罪分子吸取经验,有样学样,而没有犯罪打算的普通民众除了基本事实以外无论从哪个方面来说也没有知道全部犯罪细节的必要。即使是为了防范潜在的犯罪,那也只需要安全专家公开讲授防范手段或者公开相关的细节就好了。事实上,大部分细节只能告诉罪犯如何避免留下证据。这种细节显然不应该公开。美国似乎也有不准报道犯罪细节的规定。

另外过分美化罪犯事实上是在助长犯罪。就拿幼儿园的案子来说,关键点在于无论自己受了什么样的委屈,拿孩子发泄都是罪无可赦。报道都钉死在这点上,以后再有人动孩子的脑筋的时候就得多掂量掂量。这是一个基本事实。我相信一个政府无论多可恨,都比不上一个肯拿着屠刀对一群不相干的孩子下手的屠夫。禁止媒体在这方面的倾向性报道是社会正义的要求,并不是捂盖子。但同时必须说明的是,我认为这种禁止报道的措施必须而且只能适用于类似残杀无辜儿童的明显超出所有道德底线的行为。而且禁止的只能是媒体报道的倾向性部分。公众了解基本事实的权利是始终需要维护的。

家园 转几个看到的别的论坛的讨论

外链出处

法律规定还是医院条款?

在ICU,很有可能死亡。谁负责任?不如让家长做主。医生把救护的方法告诉家长,家长同意了再实施。医生技术水平如何也要告诉家长,不能100%救活也要先告诉家长。家长不满意自己去找人,或者医院联系转院。

大陆人担太多的责任了。一个医院,不让家长进ICU,到底是医疗措施,行政命令,为了救护还是掩盖真相。谁也说不清楚。再加上大陆造谣不违法,煽动闹事属于维权民主运动。

【 在 cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 的大作中提到: 】

: 很多ICU特护病人都不允许探视

: 但是一般都允许隔着门隔着玻璃看一眼

医院里面家大哭大闹摇病人把病人摇死,然后怪医院,带人砸医院的我都见识过。 你见识过不?

重病特护病人,重则禁止探望,轻则严格限制探望人次,在医院都是常态

在国外医院很多就更绝了,完全不允许陪护

医院规定

ICU一般是无陪护制度

入ICU72小时以内不准探视

72小时以后一般每天允许探视10分钟

而且,ICU最烦的就是探视家属

不让探视的理由很多

最简单的就是减少交叉感染

ICU的无菌和消毒之类的要求很高

家长身上对孩子的的爱心医院没法证明

病菌却是一测就能测到

让家属随便进ICU医院才会被告

否则就凭不准探视一条,随便到哪里打官司都是医院赢

我觉得为了政治立场说胡话的好像就是那些基于“父母是无比爱孩子的无比关心孩子的”所以父母就必须进ICU看孩子一眼否则就是不人道反人类的这种胡言乱语

都依照主观愿望办事那还要医院的规章制度干什么?

医院连篇累牍的消毒管理制度不就是为了保障治疗的进行保障患者的生命?

破坏这种制度的人究竟是有人性还没人性?

不代表本人同意其观点,但可供参考。

另外,你链接里那个

昨日下午,十多名受害小二班学生的家长,因院方要求签字做手术引发不满,引来大批市民围观。
是怎么回事。为什么家长因院方要求签字做手术而不满?签字做手术不是应该的吗。

家园 我只是顺着说,媒体或群众没有谁是天然代表正义的
家园 目前泰兴事件的消息非常少

幼儿园和医院都严格管制了,也没有记者采访的报道出来,所以只能有啥看啥。

关于ICU探视,我看到一个医院的介绍

http://www.hbyc120.com/kszy_ksjs.asp?id=1197

二、为什么亲人探视“ICU”内患者要受严格管制?

  ICU是集合了全院的危重病患者进行集中管理的特殊场所,收住在ICU的危重病人全身插了各种各样的管道和电极,床旁布满了各种抢救仪器、设备,这些管道、电极、仪器、设备和病人的生命息息相关,必须有经过专门训练的医护人员进行密切的监视、管理,若病人家属在病人床旁不小心触动了这些管道、电极、仪器或设备,就可能会对病人生命造成威胁;另外,危重病人抵抗力降低,家属过多探视会增加病人感染的可能,这些感染也可能是致命性的。一旦合并了感染,不仅加重了病情、延长了病程,而且也增加了病人的痛苦、加重了家属的经济负担。所以,现代概念的ICU必须实行全封闭管理。

也有相关研究

http://www.chemdrug.com/databases/7_5_ltfeynglndybpibw.html

目的寻找重症监护病房合理的探视制度,实现医、护、患及其家属四者利益共享。结论重症监护病房实行探视制度可以实现医、护、患及其家属四者利益共享。

这个研究

http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_jfjhlzz200106012.aspx

为了更大程度地满足重症监护病房患者及家属的需要,提高护理工作的满意度,应合理实行家属探视制度.作者综述了国内外ICU家属探视现状及实行该制度的四种形式.即:完全开放式探视,半开放式探视,限制性探视及严格的杜绝探视.

条例

http://www.whrenai.com/Info.aspx?ModelId=1&Id=19820

4、监护病房、婴儿室、新生儿病房、隔离病房谢绝探视。学龄儿童不得进入病房,以防交叉感染,传染上疾病,影响儿童健康。

新闻报道可以探视

http://news.cnnb.com.cn/system/2010/04/30/006508677.shtml

值班记录:4月20日下午3点左右,患者从急诊室转到ICU(重症监护病房)。他是被单位同事送进来的,随后通知了家属,但他妻子赶来时已经过了探视时间。值班记录:4月21日,患者恢复意识,各项生命体征开始好转,但偶尔较烦躁,见到家属后情绪平稳。因为家属只有到下午才能探视,整整一上午,他显得很烦躁。下午探视时间一到,他妻子就冲了进来,夫妻俩执手相看泪眼。值班记录:4月28日,患者已转入普通病房,一切都好。

这个新闻中不许探视

http://www.chengxin120.com/html/zixun/puguangtai/yiliaowenti/2010/0412/6260.html

重症监护室,病人进重症监护室无法探视9天后蹊跷死去

综合来看,恐怕情况不能一概而论说可以探视或者禁止,就国内的新闻报道来看,有些是容许探视的而有些则不容许。

就泰兴事件而言,孩子从出事到进入医院恐怕家长都没有见面,这个同普通的重症病人又不一样。个人意见,不容许探视非常不符合人情世理。把人送进一个房间,然后隔绝其亲属,那么对其生死家属就完全被动。但医院任何时候都不是病人的监护人,也不能对其权益作出抉择。

目前个人只能希望这个事情有后续报道。

家园 事情应该有所缓解了

早上又到网上搜索了一下,国内新闻还没有,大公网上有最新消息

http://www.takungpao.com/news/10/05/01/ZM-1251223.htm

揪心的家長們守候在醫院重症監護病房外等待消息

記者了解到,目前有32名傷者在泰興市人民醫院,除四名危重兒童仍在重症監護病房外,其餘傷者已轉至普通病房。

不过30日的报道和这个有些不同

http://news.ifeng.com/society/special/taixingyoueryuan/zuixinxiaoxi/detail_2010_04/30/1475158_0.shtml

记者从泰兴市人民医院、泰兴市第三人民医院了解到,目前有28名伤者在泰兴市人民医院、4名伤者在第三人民医院救治。除两名危重儿童仍在重症监护病房外,其余伤者已转至普通病房。

转个网友贴

http://lehuo.shanzhai.china.com/club/thread/136563/000/059/604/9_1.html

这个地方有手术签字的说法

http://www.qosss.com/viewthread.php?tid=28133

顾志坚在今天下午四点半左右,接到一个电话13337790989.电话那头的男子很焦急,请我帮忙联系记者.泰兴市中心幼儿园429凶杀案中的受害者四岁的小朋友辛沛元生死不知,人也不知在什么地方.泰兴市人民医院十一楼病房外,看到他的鞋子,鞋子上满是鲜血.孩子到底到什么地方了?医院说在重症监护室.家属要求看一下,医院拒绝了.说是家长有细菌,不能进入,

家长知道医院的卫生规定,愿意配合,现在只有一个朴素的要求.哪怕遥远的看一眼孩子.也被医院拒绝了.

医生说孩子经过第一次手术,还可以,现在要做第二次手术,一定要家长签字.表示生死与医院无关.家长无法接受.

人们对事情的关注是无法遏制的,官方管制消息不许报道自然会有民间的消息流传。

家园 你说话前后逻辑不连贯

可以说极端的反社会行为在任何一个国家都无法避免,但是为了降低这种行为发生的概率,我们应该做的是公开公正的分析每一次的事件,分析其中的原因和结果的链条,看我们能够做些什么来打断它。

正常人都知道我们绝对无法付出这么大的代价去预防就全社会而言那么小概率的行为。

脑残建议

家园 和驴兄一篇--我也要知情权

我也想知道:

1。被伤害的孩子们都是些怎么样的人,平时功课好不好,乖不乖,将来有什么愿望?而经历这样的事对他们有什么影响,学校会采取什么方式去抚平他们生理心理上的创伤。

2。孩子们的父母,是怎么相识,结婚,千辛万苦的生下在法律下唯一允许的孩子,他们对孩子有着什么样的期许?他们平时怎么管教孩子?惨剧对他们有什么影响?有没有人关心他们受到的心理冲击?

3。因为保护学生而受伤的老师,他们的生活又是怎么样的?是否已婚?是否有自己的孩子?老家在哪儿?他们受伤后会否影响教学活动?是什么样的理念驱使他们敢于牺牲自己。同样的,经历过这样的心理冲击,他们如何调节?如果所受到的伤害影响了他们的谋生能力,他们的未来如何保障?

4。犯罪者何时判刑?何时执刑?

=====无奈的分割线=====

道理很简单:媒体的责任是把群众的视线从犯罪者的身上引开,转而关心受害者。

特别是这种赤裸裸,血淋淋的个人恐怖主义行为。

犯罪者在选择向无辜的弱小下手时,已经自动放弃了在人类社会中当一个人的基本资格,因此对犯罪者我们只需要知道,我们所建构的法律制度能够有效地制裁这种犯罪行为。

一个有良心的媒体,不应该为了吸引眼珠而把犯罪者打造成反政府悲剧人物,而应该关心受害者,维护人类社会的稳定。

======深层次的分割线======

这件事最让我震惊的是媒体所反映的“投射心理”。在媒体界,突出什么人物,忽视什么人物,取决于他们认为受众更加认同事件中哪一位人物。正常运作的媒体,总编对这样的选择是要把关的,不能让记者随便写。

而在一个正常的人类社会,更应该突出受害者的不幸,而非犯罪者的不幸。

突出犯罪者不幸的媒体,反映了两点可能:一、他们的受众的心态存在某种程度轻重不一的扭曲,二、他们在某种程度上在扭曲受众的心态。

通宝推:渔樵山人,飞马萧,故园湾里,
家园 真相就在于细节,怎么能不报道呢

一些特殊的细节,比如技术性的犯罪或者侦破手段,可以不予报道,但是其他的细节当然应该报道,否则何谈真相阿。

而且拿美国的例子来说就更加可笑了,我没有看过英文的对与犯罪的报道,但是我看过很多纪录片,包括自己下载的和电视台放的,美国人的破案故事。里面的细节丝丝入扣,穷尽一切可能,尤其是在比较客观的犯罪过程方面。

还有就是阁下是在海外生活,一个基本的道理应该是明白的,法庭没有宣判任何人都没有罪,还有就是任何人都有权力获得律师的辩护。所以您的【不用社会受害人的说法给罪犯寻找脱罪借口】,真不知从何谈起。

国内现在问题非常多,胡哥提‘和谐社会’也不是吃饱了没事干给自己找事。所以媒体投入很大的力量来关注案件背后的社会原因,而国人也爱看这个。

和这样的国情以及民意对抗,俺觉得是没有出路的。

家园 同学,无论罪犯还是受害者都从天朝媒体消失了

大陆关于这个事件现在只有一份通稿。

同时无论是南方系报纸还是新华社或者人民日报什么的,我都没有看到对于受害者的如你所需的那些细致报道。

一般的采访倒是有一些,比如大公网。

另外就是,在这个网络社会那些受害者家属完全可以自己做主把那些信息披露出来,在关注的人的点击和转载下也会得到传播,如果没有被和谐掉的话。

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