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主题:【原创】鞍山经济发展的问题(一) -- 老焦

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家园 世界杯

我不鄙视中国人,我鄙视男足,鄙视吃喝玩乐比赛前嫖妓的男足,鄙视自己不行还不努力,输球却在怪草皮软,天太热,下大雨...等等的男足。

你别说话这么冲,你去深圳,去浙江待几年,看看人家怎么干活,在去东北待几年,看看东北是怎么干活,对比以后再说。

家园 我觉得你说得对。

认同你的观点,花你。

我南方人,在东北待过近10年,大约算是了解的。

家园 谢谢鼓励!
家园 没办法,这就是差距,可惜总是有人不承认。
家园 那你想阐述什么样的观点?

帖主偏见有理? 此一时彼一时? 还是帖主所说事实

家园 我也劝你

在浙江工作几十年再到深圳工作几十年再到东北工作几十年看看有什么不同,然后再到日本工作几十年,好好对比一下。

其实我觉得说话抬杠没有意思,你在东北可能生活过十几年,但是你所接触到的东西毕竟是片面的社会的某一层某一固定地域。我更觉得是更深层次的问题而人只是个参与者并不是重点!政策的倾斜,组织管理的结构和理念,自然的生存环境都是有差别的。先举一个例子,东北很少有外出农民工,是不是说东北人就懒呢,先看东北的人均耕地面积在全国绝对是排列在前面,以老家为例一家5口人分到的水田和旱田加一起大概有15亩左右,还不包括自家的自留地。此外如果家里如果有足够的劳动力还可以适量承包村上的承包地,只要够勤劳生存和生活质量还是有一定保证的。上学的时候也问过河南和四川的同学,父母和兄弟姐妹外出打工的人很多,靠家里分到的几分地生存是很困难的,特别是家里再有一两个上学的学生,那学业和生活都无法暴涨,因此造成很多留守老人带着孩子的村子。这些都是客观因素决定的,难道谁有资格指责这些外出打工者不尊老爱幼吗?就有资格指责东北人懒惰? 其实鞍山地区的农村收入和生存条件应该是排在辽宁省的前面的,小民经济也不错,南台的箱包,西柳的服装都是很出名的,如果你贪吃还有牛庄馅饼。人的很多潜力是被逼出来的,还有一部分那就是对美好生活的追求,就是生存和质量的问题。再说社会生产的组织和管理,东北是国有企业偏多,而南方民营企业偏多,而且很多是外贸对外竞争的,什么样的企业更有活力更有效率你也应该知道吧。这也不能俺帖主说的没有民营经济归结为人懒吧?人么受环境的影响是很大的,我也不是神仙,如果香港在大连的位置,第一批开放的特区有东北几个地市那很多事情还真的不好说。

再从身边小事说起,记得刚到单位第一次和同事领导喝酒的时候敬领导的酒说道希望XX总工作上多多批评指教,尽己所能为公司的发展进步做出自己的努力。当场就有大领导挑理,云云~~~大概意思是公司的发展和进步那都是领导的作用,组织协调和关系,我们就是按部就班做好本职工作。 呵呵~~~这一腔热血被猛泼凉水。感觉不对就再敬酒猛拍领导马屁~事实工作一段时间接触的业务多了感觉也颇深,很多业务都是靠这强硬的关系和背景很多别的公司都无法参与竞争,第一次编写的报告为样板我用了三年,不同的项目只是改改数字和名字,一样顺利通过,也有很多小的公司参与竞标,但是报告编出花来都没有用。哎~~人啊 ,想不懒都难,就是这样的单位组织管理也都很混乱不严格,加班费不清,节假日是否休假不清,很多时候和在深圳工作的同学聊天总是哀叹羡慕~~当然都是开玩笑了,环境不一样从容一点而已,其实身边民营小企业自负盈亏的员工我没觉得有什么懒惰的,涉及到个人利益资本家向来都是喜欢榨干劳动者的每一滴油的。如果换一个角度想,老兄如果你也觉得是人的问题,那你在东北工作生活了十年你一定是做的很优秀了,如果不排除东北懒人中也有佼佼者老兄肯定是岗位工作上数一数二的人物,东北人到外地工作安家的是不是在同事中做的比较差的呢? 你也应该有个对比吧。

生产坦克装甲和生产剪刀本身就很好笑,是不是也要谈谈剪刀都能生产好的城市连钢针都生产不了呢?我觉得还是个地域和产业分工的问题,包括辽宁省内部也是这样,辽东山区大概有铁岭西丰 抚顺新宾 清源 本溪的桓仁 丹东的宽甸都是没有工业的 森林覆盖很好,原因这里是辽宁的水源地,浑河太子河的上游,沈阳 盘锦 营口大连都要喝大伙房水库的水。山区人民是穷但是不能说是懒。辽西北阜新朝阳地区人均耕地面积最大可农村收入最低也不是因为他们懒而是十年九旱,朝阳部分地区经常是玉米杆只有大手指粗。辽西葫芦岛市的港口条件比相邻的锦州秦皇岛都要好,地理位置也相当不错,可港口硬是没发展起来,是人懒么,做市领导的昏庸无能么? 我所知道的是也成多次上报申请开放葫芦岛港,军委哪里就直接否了,为什么不说也有人该知道,也不会有人说连潜艇都能生产连个渔船也生产不了吧。 如果要提历史东北大部分汉人都是山东的籍贯,是不是话题还要撤的远点? 中国踢球的大部分有实力的球员都是辽宁的籍贯是不是辽宁人也有资格指指别人鼻子? 哦对了 ,老兄说到国足,其实我是不鄙视国足,我为他们在中国的足球环境踢球而感到怜悯,中国足球的问题根本不在球员而是这种环境和氛围,进国少国青国家队需要交钱,进职业队一线队踢球需要交钱,进足球学校需要高昂的学费,中国足协不像是一个服务性的机构而更像是某一要害部门,都是官僚。球员只是被媒体揪出来被指责的替罪羊撒气筒,我甚至怀疑像罗纳尔多那样的花花公子如果是中国国籍会不会被中国广大球迷的唾沫淹死,环境如此球员又能奈何,游戏规则如此若想参与你又能如何。

我可能了解的也是片面,只是由于工作关系踏遍辽宁的每一个角落犄角旮旯,由于工作关系接触的单位也形形色色。其实老兄带着有色眼镜看东北再呆上50年估计观点也变化不大。其实这个帖子的题目开始还觉得有点兴趣,可一打开帖子完全是对东北人的一种偏见,文不对题,最近可能也是火气有点大言语直爽了点。

家园 就凭你游玩几日

大放厥词还把个旧原有归纳到人的身上

其实你也就是把论坛当作了一个面对不如意待遇的发泄场所,我最近也有点火气正好遇到了你,互相鄙视一下吧^_^

家园 还是机遇的问题

我觉得人的品质都是一样的,带有色眼镜就不好。深圳大部分从事生产的都是外地人吧,温州泉州也好,古时也有山西的晋商,云南也有茶马古道,都是有他的时代背景,就好比没有奥巴马也会有个奥巴牛存在的,众多客观条件构成的环境我觉得才是最重要的。

家园 京津唐重工业基地

也是初中地理书上的,都是有传统的,看看北京和天津的GDP,唐山作为一个体系我觉得受到的辐射更多。而鞍山不同产业比较单一主要就是钢铁,受到的沈阳和大连的辐射肯定不如北京和天津。

至于义乌的个例我绝对对于鞍山这个是没有可比性的,不知道如何比 ,比什么?????

帖主以为是抛砖引玉,你又老实说,放眼全国,就这个地方,俺服气!阐述帖子的主题思想好像把全国人都比懒了,其实某项乡镇或者村可能在某些方便比义乌做的更好!

家园 哎~~你就这里胡编乱造吧

我在东北生活了这么多年像你长辈说的:“在中国,一切靠关系。有没有能力根本不重要。”我一次都没有听说过,我对毛主席发誓,最多的都是提醒我能力是最重要的但是不能忽略了人际关系。其实不要一提人际关系就以为带有贬义,人际关系可以是一门艺术。其实看帖子的人我想大部分人还是没天真到相信你说的是真的吧,如果是你能说说是你的什么长辈吗? 即使刚毕业也好,既然是成年人就该有辨别是非的能力,而不能以偏概全带着有色眼镜来发泄不满,别人对错很多时候了然于心就可以了。东北的朋友提到能力和关系的时候都和你说的这句话吗,还是大部分都是说的别的你就对这一句印象深刻,要不要把别的也重复的帖出来,不过那样达不到你发帖子的目的了,你所说的一切根本就不对你帖子的标题。也可能你在求职的过程中遇到了很多挫折,觉得不适合你可以换个地方尝试一下,如果觉得东北不好可以到南方去吗,是人适应环境。

家园 不是内行

只是我觉得你遇到的事情是不是具有片面性,好多地方包括小县城招商引资急的头发都要拔光了,小的项目自然看不上,承诺的东西多了,规划一般都特别好,等你厂房修好设备上了很多优惠政策不给了你也没有办法,招商局人家完成指标任务了。图个政绩么,你再找领导可能换人了,呵呵

家园 您是比我更加厥词
家园 您没听说过的东西太多了
家园 还是感觉您内行
家园 鞍山经济发展的问题(三)

鞍山经济发展的问题(三)

人才啊!人才啊!还是人才!

人才很重要,无需多说。往远了说,秦国靠着俫民来吸引人才,商鞅、李斯都不是秦国人。但是他们被委以重任。往近了说,中国共产党建立共和国,因为有周恩来、林彪为代表的猛人。往大了说,国家需要人才。往小了说,一个公司的发展壮大需要人才。从古至今,一个王朝倒闭的时候,往往是人才凋零的时候。

中国目前的人才在哪里培养出来?答:教育系统中。因为,中国绝大多数人从儿童时代开始,都完成九年义务教育,现在某些地区,高中也不像原先那么难上,开始逐渐普及。换句话说,中国人绝大多数都是从学校当中走出来的。中国的教育有不足之处,但是不能否认,中国的教育制度给中国培养了一代又一代人才。在中国被人看作人才的人,有几个不是被现代中国的教育制度培养出来的?或许有,但是不代表共性。

在鞍山,每年通过高考,进入高等学府的人,有多少回到了故乡?我解除了好多鞍山的学生,其中有许多人甚至以离开故乡为荣。这样的人不少。一个人这么想,无关紧要,但是一群人这么想,就值得深思了。是什么让掌握着知识的学生,把目光放到家乡以外的地方?是什么让鞍山无法吸引代表中国先进生产力、中国先进文化的前进方向的年轻一代?甚至许多家长都在鼓励自己的子女不要回来?

在google里,写上“北京 吸引 人才”,我轻而易举找到了下面这段文字:

2009年,北京市政府颁布了《北京市鼓励海外高层次人才来京创业和工作的暂行办法》和《北京市促进留学人员来京创业和工作的暂行办法》(简称“两个办法”)。“两个办法”明确了北京市引进海外高层次人才和留学人员的基本要求、引进程序和鼓励促进海外人才来京工作和创业的政策措施。

输入“上海 吸引 人才”或者“沈阳 吸引 人才”也会得到类似的东西。

但是,输入“鞍山 吸引 人才”,你会很失望,因为你几乎找不到什么。

于是乎,人才越来越少,于是乎,许多问题不可避免了,于是乎,开始了恶性循环。。。。。。。。。。

连鞍钢,都在有计划地转移到营口,并且要带走一批技术工人。如果,鞍钢都搬走了,那么等待着鞍山的将会是什么?

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