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主题:【文摘】【荐史文恭看】傅作义政治转型过程中的双重性 -- longyun

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家园 聂早就是一军团政委了。

这对于红军时期已经是师级指战员的聂是极大的羞辱

家园 是啊,同样是一军团领导的林罗这时何等雄壮
家园 是啊,想当年还是林聂罗排序

现在林罗可比聂腰杆子粗多了。

不过毕竟聂在红军时候早就当上了军团政委,用师级指战员的称号说他不太合适。

家园 哈哈,修改了

所以聂在回忆林彪的时候口气酸溜溜的,很不情愿的承认林有时候还是能打仗的,而不愿提及自己那个时候连下属兵团都指挥不动了。

家园 那个玩笑是说您做了俺的剧透党啊。。呵呵,

其实傅作义是民国时期的一位非常杰出的人才,可以说很值得一写的。虽然现在的资料里大都讳言他在解放战争的显要战绩,不过根据已经看到的资料而言,傅本人,也已经是一位非常不错的人物了。邓野这篇文章,其实勾勒的是一类人,这一点他自然是清楚,但发表的文章和咱们这样在论坛里哼哼的帖子不同,是要负责任的啊,所以,邓野的文章里就多了很多的解释说明,其实历史事实本来就是这么复杂的,任何一个大的历史事件,都有各方面的原因纠缠其中,哪里有这么简单平顺的架构和主线啊。。。这个,假如资料累积到一定程度,就自然会有这样的感触了。。

不过反过来讲,到我们有这个体会时,看历史的态度和深度都有了一个进步了。

家园 关于庄町之战。。

似乎整个战果还需要仔细查对?

家园 老实说看不出华北是聂在指挥

聂一直是军区司令,不是野战军的司令。浏览战史,看不出聂是个最高指挥者的角色。华北的军事指挥,好像民主的很,有事大家一块商量,七嘴八舌,臭皮匠是不少,可还是顶不了诸葛亮。另外一条,聂在抗战后期受批,威信降低,说话也不怎么算数了,何况本来聂也没什么好主意。再有就是,华北属于北线战场,任务是配合东北作战,起的是牵制作用。

家园 嗯,董的介本书俺瞅过,但一直没查到原文……

从邓野文的时序来看,介个时期老傅心中天平应该是已经基本向共党倾覆鸟。

很多事情,不查到原文,心中始终不踏实。比如史MM引出的张家口之役后傅信原件,就与许多资料的说法不同——

许多资料称,傅在信中言,如果土共能得天下,傅某愿在毛先生手下做一小小的秘书;而史MM提供的傅信原文中,傅分明是这样表述的:如果土共放弃战争参加政府,傅某愿在毛先生手下当秘书——

  ……只要毛先生参加政府,以政府一员的资格向国府保荐贺龙或你们任何一位先生接替我的现任的职位,我不但首先衷心欢迎,并愿尽力促成。你如果不嫌的话,我自己愿在毛先生部下当一个最低级的职员,而绝对忠实的服从你。

家园 还说人家林彪有个人英雄主义

总拿个小本本记抓了多少俘虏,缴了多少条枪,,,,

说实话,难得看到点林总少年意气的故事,,,

家园 在我一个常去的论坛有一篇讨论内战的帖子。

都在讨论不考虑政治,单从军事角度KMT能否打赢。结论是一样打不赢,我怀疑有点成王败寇的意思。想请教一下,在内战刚开始时有多少有识之士预料到国军会输呢,传说东哥自己预测3~N年能打赢,不知道这个是否属实,如果是真的那也太神了。

家园 传言啊

当初海军初创,选海军司令员,傅作义想干。

于是给毛先生递话:自己喜欢水,和水亲近。

这个意思是想去当海军司令员,结果毛给了个水利部长干。

家园 我觉得:国民党的装备很强,有美式的和日式的

但是国民党自己的军事工业体系支撑不了长期的战斗需求。

他自己又不能生产,全是美国二战剩下的物资,你得花钱买的。

另外, 几百万大军的军事行动, 需要经济能力来支撑的。

美国的军方算过国共双方的实力对比, 是倾向双方和谈,不打内战。

因为蒋的经济能力只能支持半年左右, 所以一开始是全面进攻, 到后面是重点进攻。

另外, 毛的跃进大别山把火烧到蒋的地方区是步狠棋,也是险棋。

家园 初期聂荣臻最高指挥者的角色没啥含糊

抗战胜利,聂荣臻返回晋察冀后,即任晋察冀中央局书记。直到47年4月,刘少奇带领的中央工作委员会来到晋察冀做太上皇之前,聂荣臻都是统揽晋察冀中共党政军事务的一把手。

在军职方面,45年11月,晋察冀军区统一整编,成立两个野战军,聂荣臻任军区司令兼政委,并兼晋察冀军区第一野战军司令兼政委。两野战军18万人,五个二级军区部队12万人,合计30万人。

晋察冀区初期有几点吃亏:

1. 46年春复员整编伤了元气,野战军从9个纵队18万人裁减到4个纵队5.1万人,是所有大区里野战军缩减幅度最大的;军区部队调整到15万人。

2. 缺一个大兵团指挥官。不管是大同、集宁时的张宗逊,张家口保卫战中直接负责指挥的聂荣臻,都还差一点。

聂帅和罗荣桓、邓二代一样是军政建设的全才,但直接领兵十万,那还是不如刘彭林粟徐哈(YY,左权要是活到解放战争,TG的华北战局初期是不是就能好些呢?)。

家园 聂的同类项是罗荣桓邓二代

人家是林罗、刘邓搭档双打,要聂帅单打打出这种效果来,要求太高了吧

家园 庄瞳打掉N32D师部,在公路上打掉35A军部

没问题;

94R、96R在庄瞳被暴扁应该也OK。根据spk的考据,庄瞳打N32D,解放军最初统计是毙2000,俘1500,国军回收了1800伤员,PLA战果五千多,后来我军战史数字又说7000多。

95R跟着35A军部也被暴扁了一顿,说N32D被歼问题不大

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