主题：【原创】讲讲我对工厂底层的看法 -- wqnsihs

玄铁重剑的最后一句值得商榷，极左和极右水火不容仅体现在立场上，他们的思维方式几乎是一样的，就是所谓的线性思维，即不根据客观真实去修正自己思维方式的偏差，只一味强调自己判断的正确，对证明自身错误的明显事实选择性失明，两眼一黑走到头。

这类人的思维定势极其强大，强大到影响了他们自己的行为处事逻辑，即使他们受过良好的教育，所以在思维上又显现的很幼稚，除了在立场上会有极左和极右的特征外，喜好阴谋论怕是他们的共同兴趣了。

但是豆腐会不会导致痛风我就不知道了。如果会的话，那喝豆浆也会吗？都是豆制品呢~

痛风的人确实不能吃豆腐。

老技师能当面毫不留情的批评新来的队长，班长更不要说了。如果不是技师，仅仅靠关系当

当上班长的孩子在一线肯定做不久。即使是处长，他们也敢不买账。技师们评价领导自有

一套，先是看看会不会讲话，说话不好听的，马上就会被打入另册，如果今后不主动跟他们套近乎，

那就等着技师们偷工减料吧。他们带头，下面也就可以想而知了。

要说老实巴交，这些老技师都不会闹事折腾的，但是会在关键的地方留一手。我没见过几个处长

以上的领导甚至经理级别的人本身就是技师的。搞不明白就会被摆一道。而技师们往往都对这个

心知肚明，不会说检修的时候给谁谁说出去，惹祸上身。外来的检修人员就算有把握，也要

听取技师们的意见，所以很少会定性为人为。

老技师大多都是明白人，很难说好坏。毕竟人都希望少干点，多挣点。就拿我爸来说，

谁说老爸不好，我一定会跟他急。但你说我老爸多无私为人民服务，如果没特别报酬，凭啥让我老爹

连着十几年三十晚上值班呢？如果领导不会说话，凭啥要用好东西给你家修理管道呢？

但如果领导能主动跟他们打成一片，别搞虚头八脑的东西，就是星期礼拜一起钓个鱼之类的，

他们也会对领导态度大为改观。所以m总说的必须诚恳交心，就我体会是必须的。否则连

工人都不服气，中层领导自然更不会买账。

一直觉得你这人书生气太重，现在连孩子气都出来了……

我们指的“和工人说话”是指工作中的交流，明白了么？否则按你的道理，岂不是工厂幼儿园里工人们的小孩子更有替工人阶级发言的资格？他们说话的本事就是工人们教的哩

还记得以前有个小故事，说是爱因斯坦的司机整天看爱因斯坦去做报告，听得滚瓜烂熟的，于是自以为了解爱因斯坦的工作而主动提议替他去作报告。结果没想到报告好做，事后观众的提问他就瞠目结舌了，于是机灵鬼司机赶快把这个“简单”的问题转给一旁的“司机”大人。

这个小故事显然是虚构的，但是它阐述的道理是实在的——长时间的旁观并不意味着你就可以了解一件事物。

没有在车间里工地上和工人们一起沾的满身机油味，满身尘土，那就不算了解工人，更代表不了工人，即使这个人自己就是工人子弟，因为他/她只是旁观者而已。

一个旁观者能代表的了谁？谁也代表不了！

你这人身上，有激情，但也有戾气，缺乏实践经验和对社会的了解，却不乏挑战权威的热情。仿佛文革时热衷于打倒当权派的红卫兵，喊口号，抠字眼行，却从不见有任何可以和人分享的建设性意见。太祖当年把红小将们发配去乡下的原因之一就是因为他们只破不立，于是要求他们去和劳动人民同吃同住同劳动。只有当你真正“劳动”过，有过切实的生产实践经验，你才会是一个建设者，而不是空谈者、旁观者！

不过我么，本质上还是个比较枯燥，比较无趣的人吧。能力有限还喜欢给人帮忙，结果自己的事情却总搞不定

目前枯坐家中，所以在网上发发牢骚而已。

你再去读读我和楼主的对话，试问哪一句是因为我缺乏对工人的了解而导致的幼稚病，又有哪一句体现了缺乏实践经验和对社会的了解。

我从来就没有声称我有多么了解工人，我说过吗？我也没有发表关于国企应当如何管理的任何观点。我对楼主的批评主要是关于他文章中的矛盾之处和他对某些阶层的以偏盖全的偏见，这都是有依据的。

我确实没有和工人有过广泛的接触，但是这并代表我不能同情工人，我替工人说几句话也有错？即使我没有亲戚朋友来自工人阶层，我也仍然可以替工人说话的。这有什么问题吗？我站在工人的立场说几话并不意味着我认为我能够代表工人了！我从来没有说我能够代表工人！

你仔细查查你和我的对谈，充满了对鄙人的误解和想当然，充满了各色各样对我本人的评价。

你问我有没有和工人说过话，我回答你说过的，这不是正经的回答吗？然后你又来什么“工作中的交流”，那么我告诉你: 我从来没有和工人有过工作中的交流！

“说话“和“工作中的交流”是一回事吗？我实事求是地，本着尊重你的态度回答你的问题，怎么能说是“连孩子气都出来了”呢？如果你想和别人认真地交流，就要自些掂量一下你所说出来的话是否是你心里所想。如果别人对你的语言的理解和你心里所想并非一致，那么有可能是由于你自己表达不清。

你对我个人的评价已经很多了，就上面这个帖子来说，就有书生气，孩子气，戾气，空谈者，缺乏实践经验...我也劝告你，你对我个人的情况恐怕还不太了解，你大概只看了我在这几个帖子里的发言，即使你把我在西西河的全部发言都看了，你也很难全面了解我，因为我没有把我个人的专业和工作上的经历披露出来。

一个真正充满书生气、孩子气和戾气的人在听了你这些对他的负面评价，恐怕就不会象我这样还和你讲道理了。

笑吟兄所言极是，不但在企业，在机关也是如此。没有基层工作经验而从上级机关空降的领导是很难得到基层一线工作人员认同的。基层的人对那些只会玩概念、抠字眼、说空话、以势压人而无实际具体工作经验的领导是不会看得起的。而在具体业务工作中，耍弄这样的领导也是很正常的。

兄弟（估计咱还是比你痴长几岁的），虽然你对咱出言不逊，但咱没有把你当恶人。你的个人情况，咱刚才也到你的家园看了一下，也大致了解了一下，我只能说，祝你人生各方面一切顺利吧。咱要是成心想气你，咱也不是没有话说的。

这个过了，“分食”国企，俺身边严格意义能被吃的国企很少，有利可图的基本还在中央手里攥着，不赚钱的，包袱一堆，还都感染了僵尸病毒，没两下子，不定谁吃谁呢。

不说别的，就一个离退休职工和工伤人员，负担就很大。国企怎么也得有劳动保护不是？都是钱啊。改制的时候，还必须得专门照顾。而且，那时还会有更多“人才”（真人才，敢往boss家四处甩臭豆腐那种、预备跳楼那种）冲上来了，欠发工资、独生子女费，没报销的医疗费，少一分也不行，真真假假拿命拼，看谁敢赖账。

幸好近年来国家不停在改养老政策，否则，估计俺们这里国企还得死一批，包袱太大。

钱，不好赚。记得以前听说个真实的笑话，说美国准备从伊拉克撤军，附近某市一军工企业厂长马上急了，他们不打了，炮弹卖谁去啊？我们厂怎么吃饭啊？（这个企业卖炮弹）。听着心寒，中国的军工企业，得靠外国养活，还真学习了先进经验了。幸好最近某方面投资上来了，该厂长估计好受多了。

说到本地国企现在效益好的，就一句地方管不着。上边有tmd太远了。炼油啊、哈飞啊、汽轮啊等等，归中央，具体说归国资委和其掌控的大国企，税收很多也上交，从集团、总公司走。就这汽轮机也因为运输问题（铁路、公路受限，水运受水深和枯水期、冬季冰冻限制），受到东方汽轮机和上海汽轮机的严重冲击，幸好还有两把刷子，技术上有点儿看头。而东方汽轮机厂，是它援建的；上海汽轮机厂，真实的不了解，听说过上任总书记在位时，没少派人过去帮忙。再比如哈飞和东安那对欢喜冤家，分了合，合了分，一会儿我控股你，一会儿你控股我，生生把东安的身板子折腾瘦了一圈，也算折腾不善劲儿了。中央宣传不折腾，还真是有的而发啊。

效益不好的，地方事儿来了。哼哼，中央现在基本都下给省里，省里马上下给市，市里要钱没钱，人家领导级别还高，根本动不了，只好再下区，区里，哼哼，俺就不接着说了。听说过不到一个月（记不准了，貌似更短）直接下到街道办事处的。这种活火山，就怕没人接手。分而食之，呵呵。只能呵呵。下放不是坏处，关键是，下放后新主子有没有能力啊？这个怎么就没人关心了？

现在本地最赚的估计还是房地产开发商。自有资金少（有政策、有银行），不用培训员工（建设有公司、有工头、有农民工，销售有代理、有广告商），没负担啊，就剩下赚钱了。国企，赚钱的有，可惜负担重，还特别怕腐败的头头，总体上，平均上，一般上，效益都差远了。

特别是中小国企，问题太多。中央太狠，地方扶植不利，缺乏资金，设备陈旧，摊上点儿腐败，企业员工再不争气，病入膏肓了，没个敢下、能下猛药的，基本没啥救了。（俺到迫切希望肆意发言后能够被现实打脸）

工人，大家关注不少，可惜，除非到了企业彻底死了，大部分工人还在等着呢，该送礼送礼，人家才不管也管不了腐败不腐败，只有到了关键时刻，人家才会去马路散步。

现实就是很多国企就是一堆行尸，再好的名头，到了改制阶段，连尸体（地皮）也不会留下，工人，还说什么繁殖，尸体都没了，就算是虱子（没任何意义，一时想到）也繁殖不了了，一年工龄3、5百，领钱回家吧，40岁以前的，准备给人家打工吧。

要说改制，俺还是喜欢辽宁的，硬气啊，哈尔滨的，不说也罢。

希望劳动法和医疗改革落实的好吧。否则，这批廉价劳动力年老体衰，职业病、工伤逐渐找上来的时候，俺不知道，会有多少人赚了几十年的小钱却一朝倾家荡产。已经看到部分例证。俺只能寄希望于未来了。

“会做事的人越做事越少，会做人的人越做事越多”里面说得事是不是指工作量？还是其他什么意思