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主题:【原创】藏南!还是中国的领土吗? -- CCCP007

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家园 【原创】藏南!还是中国的领土吗?

中国和印度,最大的问题就是藏南的争端。这个问题的争端是西方列强强加给中印两国人民的。这和巴勒斯坦问题,印巴问题和中印问题一样都是英国殖民主义者给世界人民留下的遗产。

从二十世纪下半页开始,中印两个国家先后独立解放,摆脱了帝国主义的危害。但中印两个邻国来说,除了要医治自己的上同外还有面对帝国主义留些的恶劣问题,藏南地区就是最大的问题。

二十世纪初的满清最后时期,满洲贵族们忙于贪污的时候,一个英国人到了藏南走了一圈后,就划了一条线,就是所谓的麦克马洪线。这本是一个旅游的路线。但二战后,印度摆脱英国人殖民统治的时候产生的民族狂热。认为这样就可以继承英国的殖民利益,更把子乌虚有的麦线当成中国的印度的分界线。

而那个时候的中国正在内战中,西藏上层政府对此并没有实际的行动,使的印度实际上占领了西藏一大片地区。

新中国后,中国本着与邻为好的方针,希望通过政治来解决边境问题。但尼赫鲁领导下的印度认为他们继承了英国的利益,并实际控制着藏南,拒绝和中国一起来解决边境问题,并对新中国进行了武装挑拨。

一九六二年十月,中国的忍无可忍的时候,终于反击。在杀伤印度侵略者后我们本着和平解决争端的态度收兵。

但狂妄的印度人把中国的友好视为软弱。依然在边境问题上使用强硬的武力手段。所以今天的藏南就事实上形成印度的占领。

八八年的时候,中国和印度达成谈判的共识,于是,二十年的谈判开始。经了多次谈判后,藏南地区经印度几十年的经营后,已经有印度人八百多万,驻军十多万的事实优势。中国主张解决藏南问题要根据历史和宗教来解决,印度主张人口和现实来解决。

事实上,印度的移民和驻军等,对中国在藏南的争斗已经相当不利。而政治谈判不会取得事实上的领土的。通过谈判取得时间来抗大对藏南的事实占领,这是印度所希望的。

而中国方面,不管出于什么目的,时间对中国是相当不利的。

要谈判,八百万印度移民,十多万军队的印度方是不可能对中国让步的。印度宪法里有一条是所有有争议的领土都是印度的领土,任何人或者政府无权出卖这些领土。

通过这一点,就应该知道印度在谈判上是不会让步的。

现在,中国在西藏只驻扎了两个野战旅,是中国驻军比例最低的地区。而边境一线,印度对中国有压倒性的兵力和技术优势。在藏南问题上,印度通过立法,外交等对藏南实行实质的行政统治并加强对藏南的移民和开发。

如果时间对中国有利,那印度估计不会谈判。事实上时间对印度有利对中国相当不利。

二十多年的谈判我不知道谈出什么实际性的东西。从印度这二十年来对藏南地区的管理和开发。中国的态度等好象是印度通过谈判获得了藏南!这是我们要的结果吗?

不少人喜欢大棋理论,但藏南棉面对实质的占领,移民和开发。估计就是某天拿回来你还要面对那些新移民的问题。印度留下的问题。怎么下棋了?

印度在藏南有十个山地事,数百架战斗机。而攻击这样规模的力量需要至少有机动或者是兵力的优势。

而中国今天只有二百三十万军队,能到达藏南一线的部队,短时间最多也是集结十五万左右的地面部队和一千架左右的空军。在藏南的复杂地形里,技术优势难发挥下,靠的是陆军的占领。中国今天的陆军能不能有把握打下来还难说!

从印度来说,今天它并不惧怕中国。它在藏南的战略就是继续抗大事实的占领。而军事上也有相当充足的准备。弹药后勤,兵力以及运输保障等都按步就班地干着。而中国方面,一切为和平的呼声下,在西藏一线勉强连边境自卫的兵力都不足,也没看到实质上的对藏南的军事布置。

我真想问?真的天真的认为谈判能让藏南回来吗?

所以丢掉幻想,准备斗争这句老话应该是中国藏南政策最迫切和最现实的态度。

不准备军事取回藏南,我们将永远失去藏南。有这样一个荒谬的东西,就是中印西段换东段。这本身就很荒谬,都是中国的领土有什么好换的。印度已经表态,不再对西段的中国领土有争议。

请问,自己的领土有这样理由拿出去换的?而藏南是中国的这是每一个中国人都知道的事情。为什么我们对印度的侵略保持这这样的态度。谈判?我们占领了人家的东西了吗?有什么好谈的。为国家的领土和主权完整,动用军队去对外作战,那是每个政府都应该去做的事情。而事实下谈判很不利的情况下为什么要莫视印度的事实侵略还要去以虎谋皮?

家园 感觉漏洞太多

比如:八百万印度移民这个数据是哪来的?

家园 这个印度官方的说法,

当然,是不是已经有八百万的新移民我们并没有很实在的证据.但大量的移民这是事实.

家园 按中国政府的说法那里有八百万中国印度族同胞!!
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家园 印度宪法里的哪一条呢?

没找到。指点一下?

附一下地图

西段的情况

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

东段

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 藏族/康巴族

山南人口也不过五六十万,哪里来的八百万

家园 哪个印度官方的的说法?

这块土地,现在在印度叫做Arunachal Pradesh邦,人口一百一十万。每平方公里仅有13人。

补一张1909年英国出版的印度地图,能看到东西两段边界与现在实际控制线的不同。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 支持有理有据的驳斥

说句实话,什么藏南,白龙岛之类几乎每次论坛都反复的出现。

虽然看这些id的其他发言就知道他们这些都是歪理,但就是不知道该怎么反驳。

继续看中,真理越辩越明。

家园 所谓藏南7百万人口的以讹传讹都几十年了咋还有人信啊。

这只是当年某人把数字看错了(把70多万看成700多万)。

或者说是那个王力雄的《天 葬》中“那片地区是印度的“阿鲁纳恰尔邦”,定居在那里的印度人比全西藏的人口总和还多两倍。”的另一种等价说法。

而实际上那地方人口密度是13人/平方公里,人口100万左右。

链接

Arunachal Pradesh Fact File:

Area : 83, 743 sq.km. The largest state in the north-east.

Population : 10,96,702. Tribals constitute seventy nine per cent of the population (Mongoloid and Tibeto-Burmese in origin).

Languages : Tribal dialects—Hill Miri, Monpa, Nishi, Sherdukpen, Mishmi, Apatani, Wancho, Dafla, Khamti.

wiki的数据

Population 1,091,120 (26th)

Density 13 /km2 (34 /sq mi)

Area 83,743 km2 (32,333 sq mi)

家园 这不是什么重要问题

“戴秉国接着说,中国的核心利益第一是维护基本制度和国家安全,其次是国家主权和领土完整,第三是经济社会的持续稳定发展。”

维护基本制度面前国家主权和领土完整都可以靠边站,就别念叨啥藏南啥的了,小心破坏稳定的大局。

家园 没人认为谈判会出重大成果,对内交待的手段而已
家园 这帖子, 不客气点儿说, 就是个陈年垃圾场.

无非就是把网上流传多年的一些谣言裁了剪了然后粘一块儿, 就这么的就发到西西河上来了.

比方说"移民800万", 记得98年第一次看到时还是"600万"呢, 前几年发展到"700万", 然后到您这儿又进步到800万了. 可怜到现在整个"阿努纳恰尔邦"也才100多万人啊...

天涯已经有人辟谣过了, 您就别跟这儿继续造谣了好不, 陈年老谣有啥好造的, 来点儿新鲜的怎么样?

P.S. 老铁的实名送花真是非常非常明智的改进啊!

家园 解决藏南问题并不能解决印度问题的根本。

换句话说,中国的核心利益并不在藏南一个地区,而在于整个南亚次大陆地区。如果中国真正要崛起,南亚次大陆就不能任何能够挑战中国的力量存在,而印度目前是。所以如果为了藏南问题而执着于如何兵不血刃地拿回藏南,实在太小家子气了。

我的观点是藏南最终是否能够回来并不重要,重要的是必须把通过印度西里古里走廊连接的本土和东北部地区彻底隔离开来,在那里成立一个新国家,这样,印度的核武器攻击中国就必须再多1000km的射程。这是最初级的目标。

中国2009年公开军费849亿美元,印度军费400亿美元。中国2008年GDP4.4万亿,印度1.2万亿。如果能够保持和印度一样的GDP增长率,对照印度,中国可以承担的军费就是1600亿美元,如果3倍的话,也可以是1200亿美元。以藏南地区为诱饵和3倍的军事开支与印度展开军备竞赛,东线建设兵团5万(喀什,环疆铁路),西线建设兵团5万(林芝,拉萨-林芝铁路,香格里拉-林芝铁路)以及部分台湾问题以后,所有的对台中程导弹旅撤往西藏,每年在西部地区进行陆军军事演习和导弹试射。海军方面,租界缅甸科科群岛,建设印度洋海军基地,部署若干潜艇即可。全力武装巴基斯坦海军,使巴基斯坦长年保持AIP潜艇数量10艘左右。

如果这样的态势能保持30年以上,还你一堆无害而且和平的印度斯坦们,这是终极目标。

家园 政客卖国

和印度这种民主国家谈判是不会有结果的。他们的要求你都要接受,而他却不能有任何让步。否则那就是严重的卖国,那样政府是要下台的。

不过要真正打仗他们也是没胆量的,也就是整天在那里狐假虎威,干嚎罢了。长期去激怒强邻,终有一天需为此付出极大的代价。

印度这样一个靠外力创造出来的有着众多的种族及信仰的人口大国,本身不具备大一统国家的文化基础和底蕴。如果中国改变所谓的不干涉别国内政的外交政策或也成为一个所谓的民主国家,那印度的灾难就要来临。前一个将内部瓦解,国家分崩离析;后一个将面临巨大的战争压力,不被拖死也要被拖垮。

也许印度需要一场大的灾难,浴火才能重生。

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