主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
4月还是5月，电视里游行画面可是北京市各个机关和企业支持学生的游行。
不要人身攻击！虽是马甲也不文明！
问题在于一切处理都是“当下”的，如果下次再发生冲突，那五代六代们可没时间等到下次哪国再发生类似的事情给自己找合理性。所以今后再有事，就会从前找合理性，也就是“效当年邓公故事”，“杀无赦”。
所以，替邓公找合理性，如果这个合理性变成了一个原则，那就是：“掌握权力的人用任何手段维护自己的权力都是合法的”。
都是国有企业，政府机关的，有的还穿着制服
1、邓的大女婿吴建常是中国有色金属进出口公司的头，二女婿张宏是中国科学院科技巨兼三元公司的头，有关贱买战略物资稀土的文章在网上可以搜到
2、2010年两会期间，因为头年农业部偷偷放行转基因大米和玉米的证书，所以包括李纳李敏绫子等100多政协人大代表上书要求慎重转基因主粮推向市场。差不多在同一时间，邓楠高调出场“慰问”转基因大米的主要研发负责人张启发，后来在其被调离科技部之前，不断公开挺张启发。这些在中华网可以查到。
3、二子在89之后，曾长时间住在新加坡郭家，90年代初期益海（贻害）集团以著名的金龙鱼为首，进入中国，仅十年就占据了中国食用油的半壁市场。2010年，郭成林在网络上发文抨击金龙鱼转基因油，深圳法院到北京抓捕郭成林，以刑事犯罪起诉，在遭到全国反转关注团的抗议后，此案至今未了。2011年7月11日，北京食品安全培训师桑立位，在收集金龙鱼涉嫌欺骗消费者的证据时，突然被报道在泰安跳楼自杀。
4、康菲公司是康华公司在大肆扩张、插手石油业务时进入中国的。之后两者关系不明，如网上一个字也查不到。但康菲污染渤海后让央视道歉的嚣张态度、至今有司不了结案子，与贻害集团好有一比。
首先回答达雅提出的问题：我们的立场（屁股）是放在大多数中国人一边的。包括因为邓而死在88的市民学生、几千万下岗工人、几亿农民和奴隶工、那些被逼卖身的、各种拆迁死、躲猫猫死的、因食品安全而死的几十万孩子。
我们的立场也包括那些曾经受了一些改开的好处，但现今也受到生存威胁的：如因为转基因而流产的母亲、被强迫打麻疹疫苗的孩子、毕业即失业的几百万大学生、被追的鸡飞狗跳的小商贩、被压的心力交瘁的白领和小企业。
你看这样的立场是否明确？（我们不死抱过去阶级分析的教条）
其次，感谢野狼、围观等朋友提供了各地死亡的情况。当然你的意思还说除北京之外，境外势力没有在其它城市做工作、其它城市没有胡赵“余孽”。这也不符合当时的情况，上海世经导报在江泽民亲自打电话、亲自承诺不刊登负面消息后，仍然继续出版，这不可能没有境外势力、境内势力的支持，也不可能就此一家有境外、境内势力插手。
实际上，你回避的是我说的二代继位的“八戒脊梁”问题。现在也有一位“脊梁”、人们不知道他过去做了什么能升到这么高的位置。但我们担心，他比李鹏等那一代“脊梁”如何？会不会重演当初因为无能而造成流血的惨剧？我相信315以来，河里无数朋友都关心这一点。
人民是否需要负责？我们其实认为人民要负责：
1、因为大多数人的支持，邓才会上台。
2、曾经同情胡、可怜赵。
3、相信美国是最先进的方向。
4、赞美猪
5、寄希望于胡温。
这些支持的后果，今天都由人民来承担。但人民觉醒的条件逐渐成熟了。
识别一个政治人物，从经济成败，是难以定性的。但88不同，断然为了自己的儿子，下令向人民开枪的，永远要钉在人类的耻辱柱上。
要和中共死死捆绑在一起的，是邓。只有揭下邓的理论僵尸，中共才有可能和人民一起避免分裂、毁灭的前途。
最后，请达雅和河友就“肯定江、否定邓”，提出意见和指正。谢谢
我个人也支持改开，也觉得邓君小平可以55开。
但是，大雅你尽情地讴歌一个残忍地动用野战军坦克攻击打死手无寸铁的学生的刽子手和屠夫，我完全理解不能。
流血事件，论责任，邓绝对第一位的，史笔如铁，血腥镇压学生运动的，没有青史留美名的，邓也不例外。
苏联垮台有苏联自身民族矛盾的特殊性，你不能反推邓如果不血腥镇压，中国就是苏联2.0；更何况，你拿毛当年处理45的做法来替凳洗地，说实话，我都怀疑你是不是在说反话了
死人不是不可避免，你自己都承认了，按照毛的搞法，就死不了人。
当然，我个人的观点还是，发展到最后成为极端无政府主义的大事件必须结束，但是，第一，发展到最后失控并不是学生的错，如果毛主席在，一开始就很简单，大鸣大放大字报，国务院总理总书记早就上去辩论了，正因为垂帘听政的邓一开始就不知所措，才导致局面的失控；第二，动用野战军，开着坦克，向着手无寸铁学生开枪者，始作俑者---邓就是遗臭万年的屠夫。
恰好今天看到当年的逃跑者今天的基督徒柴大妈声称宽恕了当年的邓小平和开枪杀人者，结合这个帖子里面的支持屠杀者，我想说的是，你们，都没有权力去宽恕和支持杀人犯，只有那些当年坦克下枪弹下死去的学生平民的冤魂，以及他们的家人，才是真正有权力去宽恕的。
我的观点是，南巡以前的邓，按照毛过功37开，邓可以55分，南巡以及南巡后的邓，可以彻底否定，一切的乱局，都是源自那个嚣张的目无组织纪律的普通老党员的南巡。
达雅应该不是这个意思。
虽然苏联解体是发生在后的，但是确实符合达雅说的那个意思。
换种说法其实是这样的：
88到来了。
凳子枪响了。
有人流血了。
达雅觉得不对了——邓公太过了。
苏联解体了。
达雅反思了。
邓公如果不过，中国可能解体。
如果中国解体，中国人要付出之前流血更多的代价。
现在中国不解体，是邓当时“太过”的功劳。
“太过”的功劳带来了中国不解体的事实。
如果没有苏联解体的事实，就说明不了邓“太过”行为的合理性，达雅会和大家一起痛骂邓的太过。
但是事实是苏联真的解体了。
所以中国的不解体是邓的太过成就的。
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仅就以上思路，我觉得达雅没有被各位痛扁的理由。
我认为，责任前三名是：
1，美台港势力；
2，胡赵集团；
3，被柴玲等“领袖”操纵的学生；
老邓最多负第四的责任。
我觉得吧，你作为左派，趟这趟邓右vs美右的浑水是不明智的。
你怎么秀你自己的政治智商我不管，你不要侮辱读者的政治智商好不好。你把“肯定江、否定邓”的旗号打出去，第一个要灭掉你的就是老江。
当年大事件之前，港台可是定下“倒邓保赵”战略的，后果大家都知道了。
反对这个说法：
这个看法大概和达雅是重合的。但是在我看来，正是错识之处。
就是说它的实用主义，首先是自己实用主义，然后才是包括别人的实用主义，这个实用主义，可以换个牌子更直接些，那就是——“自私主义”。你和达雅都看到了凳子的实用主义，也同时用这种实用主义分析他，但是，你们没有做到进一层地用“自私主义”的镜子观察他，所以是很不全面的。
理解了上面这些，下面这段就好理解了。他不是看不到毒气，而是在他看来，你说的毒气，在他眼中却不是假象的“迷人的香气”而是真的迷人的香气——至今都是，否则不该有“五十年不变，五十年以后不用变”的传说，因为就他那样的高官来说，不应该不知道资本主义只有有钱人而没有穷人的是个谎言——我不是说理论宣传，而是说事实。
这样来说，你们所谓的凳子的“好心办坏事”之类实际是空话，是溢美之辞，这些话本来是凳子们无法否认毛的功绩的情况下的不得已言行，现在却被你们用来不加变化的用到凳子身上，说明你们实际是在思想上被凳子们的非毛论渗透了，但是自己却浑然不知的客观表现。
中产阶级就是中产阶级，怎么可能本质上是无产阶级呢？荒唐。又是渗透一例哈
又错了。
邓的哪个路线是反对资本主义帝国主义的呢？
受惠者还是受害者，还真的要研究研究呢。如果真的大多数是受惠者，干嘛你要反对他呢？
凳子可绝对不会是底层老百姓的守护者。别自作多情。对方要否定，凳子也要否定。
在一个只有思想理论探讨而没有实践的环境中，如果都不能彻底清除凳子的反动本质，还要遮遮掩掩，那么，真的到了实践的环境中，就不是蛆虫苍蝇的问题了，恐怕是蛇蝎满地，虎狼成群了。
“如何划线”的那篇文章中，收益非浅。
我上一贴阐述的立场——站在中国人的大多数人的利益，包括受邓害的、也包括曾经受改开益的。这种思想方法就是受你那篇文章的启发。
我们现在经济上是处于“每生产100元，90元被外国拿走，剩下的在官僚买办优先分配”。我们的大多数人感觉生活很痛苦，需要改变这一切。
315事变，站在大多数人立场的左派，也开始明确谈论抛弃依靠体制派的路线。这100天来，束缚大多数人探索如何走下一步的、就是“是否要抛弃邓小平/继承人/理论”的问题了。88就是判别这一问题的好角度、着手点。这是我们要在这里明确立场、并向你学习的原因。
你和我们一致的是不愿意中国分裂。这是前提，否则对那些鼓吹转基因的方粉，就没什么好说了，轻的是孔三句、再有就是胖卡的宣言。
我们没什么不好意思的：大多数人/左派的政治智商，相对于邓家/共济会，确实比较低。另一方面，我们的敌人也不断做工作，使大多数人保持在愚民状态。我们现在做的就是提高自己（大多数）。
88事件，无法回避的就是邓的血统政治，使得李鹏等“脊梁”的表现，与江泽民的干练，形成鲜明对比。网传江得到张爱萍等老军内干部的支持，其实张本身在89前已与邓不对付。如果不是江本人的表现，比李鹏那辈二代“脊梁”强太多，邓怎么会让江上？
从92年邓威胁江来看，邓当初用江就是权宜之计。按什么逻辑能够说，邓用了江，江就是邓的人？没有这样的逻辑，这就是我们现在对大多数揭露的一点，以便提高政治智商：
1、正如邓当初在《历史问题决议》中没有否定毛、并不代表邓是毛的路线的人。江在90年代“推崇”笑贫理论，也不代表江就是邓理论的人。
2、正如胡接替江，并不代表胡是江的人。所以邓在88后用江，也不代表江是邓的人。
你看这样对大多数人讲，他们是否容易掌握？
最后，你坚持挺邓的话和逻辑，如果把主语换成江泽民，情况换成FLG，就很合适了。
你同意吗？