主题：1. 现在一线城市的房地产已经是死局 -- SkyWalkerJ

美国的实力在于教育科技基础以及中小企业的创新活力。

北京南侧的地质似乎不太好，偏软，地下变化也比较多。地下水似乎成分也比较复杂，盐碱或者酸碱相对山区来讲也一般。所以北京一直有上风上水的说法。京津间到几年前才改变只有一条高速的状况，部分原因也是工程量太大。

西南的主要问题也类似。房山那边有不少土地，但是与北京的交通联系要受到客观条件限制。所以房山怎么说都更像一个远郊县，而不是区。

其实可以参考天津。两百年前天津还基本上是片沼泽，能建成现在这样子绝非一朝之功。所以北京虽然在长远看，可以向南/东南发展，但实际上就相对短期（10年？）来说，资源并不多的。

我没去过香港，只是有过几个香港澳门的同事，只能从建筑设计专业说一下香港的不同。

香港本身地处北回归线以南，房间无论朝向哪里都会被太阳晒到。香港没有强制抗震，技术比较先进，也舍得花钱盖楼，所以香港有条件盖80层的住宅楼，而且还可以排成建筑森林。所以香港对住宅土地的利用比北京，甚至任何一个大陆的城市都高得多。

香港本身人均居住面积很小，70平米做个三居室就可以喊豪宅了，单人卧室可能只有四五平米。这种情况在大陆就已经低于规范最低标准了，但在香港普通住宅中确是常事。至于公屋自然更是鸽子笼一般。而在北京的高层建筑中，80平米的两居室已经属于紧凑型了。

抗震在北京来说是个大事情，香港那种楼搬到北京就是危房。不考虑抗震，香港本身的建筑成本就很高，大约一平米6k-8k左右，我不认为目前在大陆可以推广这种住宅。

送花送不出去，郁闷。

我自己始终有一个感性认识，认为北京并不缺乏可供开发的土地，缺乏的是可以上市流通的土地。由于北京特殊的政治条件，各种大院机关所圈占的土地大都未被盘活，估计很难进入土地一级市场。各种集团利益盘根错节，想必不是北京的土地管理部门可以撬得动的。

我一直在想如果有可能的话，以google earth的北京地图为底，将各种已交易的地块红线范围和其出让年限标出来，这样大概就能明白到底北京缺不缺地了吧。。。

不过不管缺不缺地，也总得拼的头破血流买房子。。

也就他还能说说实话了。没办法，谁让咱们现在是“盛世”啊！：）

事实上中国所面临的问题是很简单清晰的。但是很多人因为自己利益的关系，不会把它说出来或者说透，甚至会瞎说。我没有屁股这个问题，所以可以把话说得很明。仅此而已。

没办法，当所有人都变成为人民币服务了，还有谁记得为人民服务这四个字呢

还有“叫兽”不断鼓吹“盛世”，不论良心（良心现在是稀缺产品），就论水平，能沾上学术半根毛吗？

谢百三

中国处于5000年来第五个“盛世”

外链出处

从今年年初到现在，温州下辖的县级市瑞安出现了一个不一般的景象——在城东某条仅仅500米长的路上如雨后春笋般出现了70家左右的房产中介。

　　更不一般的是，几乎每天这条马路上都人声鼎沸，横七竖八地“躺”着许多私家车。

　　许多中介的后门外则是一字排开的八仙桌，是中介所免费给炒家提供伙食的地方，人们三五成群地聚在一起交头接耳，全然不顾一侧蜿蜒而过的臭水河。

　　“我们每天要出动十来号人在这个路段维持交通秩序。人多的时候，每天要抄牌100多辆车，拖走七八辆私家车。”据附近的民警称。

　　令人们疯狂的是当地的返回地指标。其全称是安置留地住宅项目建房指标，它是按征收土地面积的一定比例返回给农村集体经济组织的国有土地。也就是说，返回地是国家返回给村里的，由村里根据实际情况进行分配，对象是村集体及村民。

　　然而由于许多村民把所分得的建房指标即“土地分配计划使用证”(民间称“红证”)私下拿到房屋介绍所出售，这些尚未规划及审批甚至还只是一片空地的农村返回地，仅凭着一个个由村里划分给村民的建房指标进入市场。

　　“全城现在至少有300多个亿的资金参与其中了。”当地一位政府部门人士估算。

　　在楼市不断攀升的同时，瑞安的返回地指标交易居然能演绎成一个类似17世纪荷兰“郁金香”的怪胎。类似情况在国内上世纪80年代中期“君子兰”的炒作中也出现过，不仅脱离真实的需求，更在进一步的哄抬炒高中变为一个随时都可能垮塌的“空中楼阁”。

　　涨势还在加速。

　　全民运动

　　根据7月末公布的第九届全国县域经济基本竞争力百强县(市)名单，这个并不为许多人所知的小城被排在第20位。

　　而此地房地产市场的火爆程度则令人瞠目，今年年初瑞安开盘的楼价就直奔18500元/平方米。而如今新开楼盘更是以2万至3万的单位价格直逼上海、北京等一线城市。

　　如今各种渠道的民间资金被聚集到城东的这几条主干道上，进行着疯狂的“厮杀”。

　　究竟有多少返回地指标流入市场如今已无法统计。据当地房管局团委书记林杰表示，职能部门如今也只能给出一个不完全统计数据，近年来约推出了1500亩返回地。当地人戏称，现在连不少原先村里卖早点的大婶也一大早拎着个包去炒地基(即返回地指标)。

　　模糊地带

　　事实上，按照《城市房地产管理法》规定，要先取得房产证，才可以交易，由于返回地本身是为解决被征地农民的住房问题，今后在手续报批的时候，相关部门如果发现上报的资料存在非本村村民的情况时会做何种处理仍然未知。

　　而此种疯狂与盲目也已经让瑞安政府坐不住了，当地五大职能部门联手发出《关于规范房地产市场交易秩序的通告》，称返回地指标买卖不受法律保护。

　　“参与者之间只有私下转让的协议，并未经过政府职能部门批准，但是毕竟这是利益驱动的市场行为，对于市场行为我们只能靠引导，政府如果来个猛刹车，大家都是千万百万的钱砸进去的，被炒爆掉的人纷纷要去跳河了。”房管局领导颇觉为难地说，不管如何，社会问题已经很大。

　　当地知情的法律专家称，关于返回地指标纠纷的案件目前法院已经不受理了。“土地，严格地讲，本就不可以随意交易，即便是农村的土地指标，也是与村民的具体身份捆绑在一起的，是给农村集体组织成员作为保障性的东西而存在的。”

　　在他看来，某种东西一旦被赋予了人身属性，就不可以随意交易。“当时政策只是考虑到给村民土地，而没有考虑到给予之后有可能发生的流转问题。”。该人士建议将返回地统一纳入市土地储备中心，通过招、挂、拍方式出让，出让所得款返回给集体经济组织。此种方式还可以由集体经济组织与受让方签订合作建设协议，按协议约定分配建设工程房屋。

　　国务院发展研究中心研究员刘守英就向记者表示，返回地交易在政策上是没有任何依据的，但是地方上发生的事情，很难说究竟是地方错还是政策错，政策不可避免地有着滞后性。

　　虽然关于返回地国家法律法规甚至地方法规都鲜有明确，但浙江杭州市近年来相继出台过相关的政策，今年6月份更出台了《关于进一步完善村级集体经济组织留用地出让管理的补充意见》，不仅在实施方面有了更多细则，更规定合作开发的49%部分，有可能取得单套产权。

　　“法不禁即可为，温州只是做得更超前了点，拿着指标如同空中楼阁在交易，但并不能说农村安置留地的问题是与初衷相悖，只是农村发展楼宇经济，会产生一些问题。”研究土地法学的浙江大学公共管理学院教授靳相木表示。

　　泡沫何时破灭？

　　在民间资本的大量涌入，以及部分人群的哄抬下，返回地的交易进一步畸形。对于许多炒家而言，最重要的不是政策如何确定，而是这种“击鼓传花”的游戏如何继续下去。

　　所有人都乐观地认为，自己不会是最后接棒的人。

　　除了本地的炒客，甚至一些旅外的侨民也纷纷将美元、欧元兑换成人民币，或者将国外的店铺变卖，携亲带友参与到火热的炒地市场里。

　　目前手持一两千万元游弋在炒地市场中者众多，至少人均都是上百万的资金。事实上，在当地，借钱炒房并不是新鲜事，尤其是眼下地产和资本的红利给了人们充分喜悦的理由，这种想象正支撑着这个城市虚幻的繁荣，也支撑着人们最后的疯狂。

　　更有知情人士向记者透露，当地某银行还专门设立了4000亿的资金专供炒地。“假设要贷款300万的，可以先贷到240多万，但是这部分钱不能直接取出，要先放在银行，算3厘的利息。”上述人士表示。

　　“银行90%的资金可能都被拿出去炒地了。”当地政府系统的一位人士表示，“我强烈感觉到会出事，会出大事，这个市场都已经是百亿的规模了，要知道这才一个县级市，一个连电影院都没有的地方！”