西西河

主题:转:从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

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家园 利益固定

每一次改革之前,先要把以前的利益固定下了,才能启动下轮改革.要不大多都是要事半功倍的.当然,以前固定的利可以在下下次的改革中改掉,因为那时人们也许不再呼以前那点小利了.

家园 欧洲人说德语,中国人说日语

那不知道历史如何走向了。

今天德日美争夺世界霸权。

家园 谈何容易

如果改革触动的是以前的“根本”,如何保留以前的“利”呢?苏联和中国碰到的都是改革根本的问题,保留以前的“利”的问题不好解决。从某种意义上说,以前的“利”正是以前的“害”的原因。

家园 这与主义无关,是利益,实实在在的利益.

基辛格——:“如果你控制了石油,你就控制住了所有国家;如果你控制了粮食,你就控制住了所有的人;如果你控制了货币,你就控制住了整个世界。”

中苏改革成败原因浅析

http://bbs.cqzg.cn/thread-51124-1-1.html

苏联解体是特权阶层的一场掠夺

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/371675.shtml

颜色革命

http://v.youku.com/v_show/id_XODYyNjQzMDQ=.html

索尔仁尼琴谈戈尔巴乔夫和叶利钦

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?TopicID=2224243&BoardID=21

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2224243

普京说:"谁不对苏联解体感到惋惜,谁就没有良心;谁想回到过去的苏联,谁就没有头脑。"

当然,毕竟没有苏的解体,和叶的恩赐,也不会有普京的今天,所以他还说过:

:“苏维埃政权没有使国家繁荣,社会昌盛,人民自由。用意识形态的方式搞经济导致我国远远落后于发达国家。无论承认这一点有多么痛苦,但是我们将近70年都在一条死胡同里发展,这条道路偏离了人类文明的康庄大道。”

他是个很知道实势的人.

戈就是个二百五,叶是个大鸡贼,一个傻的出奇,一个精的出奇.傻的气迷心的图名,为几句空话和高帽,就把实在东西全赔进去了.精的翻着跟头的捞钱,把能捞到的实际好处,一点不剩的吃了,光捞钱倒还谈不上特别精,最精明的是普这步棋,绝,真是太绝了.

当年搞的问题多多,形成内怨外患的,到所谓革除旧害建立民主,再到打击寡头重振俄国.表面看是个大"Z"字,但实际哪?三大转折的操刀人,全是一拔人,原因无它,利益最大化.

普京并不能完全摆脱寡头,他只能对非叶系的进行打击,更重要的是,他没能挽回俄制造业的萎缩.

叶把国财分了,他本人和其它官僚及关连人进化成了寡头,但人民不满,而且西方列国实际也不喜欢他们,倒不是不喜欢他们洗劫俄国,而是想要他们吃到手那些东西.

革命是早晚的事,叶很聪明,与其被动的被打倒,不如引导,他找来了普,普打击非叶系的寡头,把他们吃掉的东西砸出来,回补国家和民生.

叶系寡头得到保护,避免了革命的危胁,人民和国家得到了一定的回补摆脱了举步为坚,加之能源价格的大涨,一切看上去都很好.

但问题远没结束,因为如果俄不恢复制造业,就不能避免,成为中东诸国那样的,靠资源和高福利过活的,富而不强的国家.

俄国摆脱了生计无着的危难,但要真正复兴,路还很长,而且这条路上最大的对手,甚至比生存还难对付,它的名字叫安逸.

既然不制造,不投身激烈的竞争,也能赚大把的钱,还有多少人会有足够的斗志,去玩命进取,发展制造业哪?

资源价格随着时间的发展,价格是不会有根本性的大回落的,而普也好,其它人也好,在现行政体下,为了拉拢民众,在福利上也会越来越多.

上层来说,寡头们能有多少进取心哪?目前是没看出来,因为他们几乎都是资源大佬,坐收巨利情况下,能保证多少在制造业上的进取心哪?

民众福利越吃越美,还能保证多少在制造业上的进取心哪?

当然,俄毕竟不是中东石油国,其除了非富的资源以外,还有很多那些国家没有的很多,软件和硬件.中东化并不必然与绝对,但中东化,特别是部分中东化,也不是完全不可能.


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家园 叶系寡头有哪些啊?
家园 东欧的发展其实并不快

之所以说东欧的发展不快是跟西欧相比较的

最典型的例子就是东德和西德。他们同宗同种,起步阶段大家都算是白手起家,但是西德承担了更多的战后赔偿,西德前后共承担了超过800亿德国马克的巨额索赔。东德的战后赔偿确切数字不清楚,但是要远远小于这个数字。

东德是整个社会主义国家中发展最好的,1984年东德人均收入9800美元(相当于2008年21000美元),而西德的人均收入在1989年已经达到了38000美元,比较保守的估计是当时东德收入的3倍。所以这才有以后西德吞并东德,两德合并的事情。

资料来源:

外链出处西德的战后赔偿

外链出处东德的人均收入

外链出处西德的人均收入

家园 这个其实和人也是有关的

在近代也是越靠东发展越慢

家园 铁手支持你

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 不动声色才是犬儒吧。

您说的血气上升,到底,还是为了实用啊。

家园 蛋糕怎么分:依靠新增量的同时给存量注入自我意识。

说个不相干又有点相干的。

Google的PageRank,这个算法的背后透露出来的是网络世界的马太效应。如果完全按照这个算法,那么搜索结果中排名靠前的只能是拥有大量链接的网页寡头。为了平衡这种结果,Google使用了Query相关性在内的criteria。这是其一。

PageRank的计算开销巨大,为了节省开销,研究考虑如何基于网页拓扑结构,和已有网页的拓扑结构,来快速计算新加入“网页世界”的网页Rank。但是最终往往发现,这种近似算法,只能在新加入网页的数量不大,“网页世界”的拓扑结构没有实质改变的情况下才有效。这是其二。

以“网页世界”来看真实世界。我觉得有几点是比较重要的。

第一,世界倾向于以马太效应来自我发展,没有出现制度性改变的情况下,原有制度的自组织结果将远离均衡态。

第二,为了实现整个社会的效应扩大,在主流制度安排(例如“PageRank”)之外,补充性的制度安排是有必要的(如其他相关性技术)。

第三,世界的新加入者,在相对旧世界比例不大时,处于依附地位。而如果新加入者的数量足够多,世界的权力分配(“拓扑结构”)就会发生实质性改变。

所以,结论是:怎么分蛋糕,可能并不是脚后跟;怎么给新来者(“新的资本,成长中的一代…”)分蛋糕,估计才是TG未来数十年的命门。

家园 只要只说不练的,无论如何声色俱厉,都是犬儒
家园 看能不能发个看法

1989到1991的那些事

很大原因是用别人的货币还衡量自己出产的东西

家园 有一些关键的细节

西德战后赔偿不是立即赔的。象你链接里提到的,最大一笔是付给波兰的五亿马克(相当于三亿美元)是1991年。

于此相反,东德是战后立即赔偿。

家园 西德最主要的援助对象是以色列和犹太人

而且援助开始的时间很早,至少从1953年就开始了。

1951年9月27日西德总理Konrad Adenauer正式承认纳粹给犹太人带来了巨大伤害,决定在精神和物质上给予犹太人以赔偿

自从1953年以来西德政府已经支付了350亿美元用于犹太复活主义作为独立的纳粹受害人基金。

以色列成立之后,西德开始向以色列提供巨额援助,以下是以色列创始人Goldmann对西德援助的评价:

西德对以色列的援助是决定性的,这一点勿容置疑。我难以想象如果失去这些援助会对以色列经济造成何种影响。从铁路到电话,从港口设备到灌溉设备。整个以色列的工农业,如果没有德国的赔偿援助是不会达到今天的成就的。同时无数的的犹太受害者也获得了大量赔偿。

Goldmann在1976年对西德的援助又说了这样的话:

没有西德的援助,以色列无法取得今天一半的成就。我们所有的火车,轮船,电力和大部分的工业都是德国赔偿的。这还不包括德国对个体受害者的赔偿。在相当长的时间里,以色列接受德国赔偿金额超过以色列接收全世界犹太人援助金额总合的2-3倍。

而犹太历史学家Walter Laqueur是如此评价德国对以色列的援助的:

在海法港停靠的德国货轮非常有规律而且似乎不知疲倦,他们对这个国家的作用变得越来越重要,越来越关键。

今天(1965)整个国家的舰队都是德国建造的,现代化的铁路系统,巨大的炼钢厂,还有一些其他企业。在50年代和60年到早期三分之一的投资来自德国。这还不包括一些以色列民众接到的来自德国的私人赔偿。

德国一些具体援助如下:1953-1956年,兴建了5座发电站,使以色列的电力供应增长4倍。为内戈夫沙漠的灌溉系统铺设巨大的引水管线(2.25和2.5米直径)。获得了65艘德国商船,包括4艘货轮。

德国战后对个人的赔偿也是非常巨大的,他们是在德国的联邦赔偿法,和联邦归还法框架下进行的。

1981年12月一份加拿大犹太人报纸披漏,截止到1980年底共有4,344,378成功的获得了赔偿,总价值501.8亿德国马克。另外一份报道("Restitution in Germany," Focus On, May 1985, p. 3. )透露从1953年10月到1983年底,西德政府为4,390,049 个赔偿申请,总共支付了563亿马克。

资料来源:

外链出处

家园 近代东欧都是德、奥、俄三国的殖民地

他们在进入社会主义的时候基本还没完成工业化。东欧工业化程度最高的是捷克,但斯洛伐克就非常落后。东德也是原来德国比较落后的地区,就南部萨克森地区工业程度比较高,东德的前身普鲁士是德意志联邦经济最落后的,只是比较能打仗而已。

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