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主题:转:从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

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家园 让我们再来看一些细节

在西德,到1950年为止,西方盟军一共拆除了706家生产企业的设备。(Frederick H. Gareau "Morgenthau's Plan for Industrial Disarmament in Germany" The Western Political Quarterly, Vol. 14, No. 2 (Jun., 1961), pp. 517–534)

美国从西德获取的物资主要是木材。美国加大西德的木材出口,基本上砍到了“要一百年才能恢复的水平”。(Nicholas Balabkins, "Germany Under Direct Controls; Economic Aspects Of Industrial Disarmament 1945–1948, Rutgers University Press, 1964. p. 119.)

美国从西德占领区活得的最大资源是知识产权。盟军规定,德国所有企业,包括海外分支,要对盟军企业公开技术秘密。美、英两国在其占领区的“知识产权”获利大概达到100亿美元。(Norman M. Naimark The Russians in Germany pg. 206.)

外链出处

战后苏联要求德国赔偿100亿美元,遭到盟军的拒绝。苏联为此在1945-1947年间就在东德拆除了17,000家工厂,当时就占东德全部生产资本的三分之一。有专家估计,到五十年代初,拆除的设备、运走物资、农产品总额达到100亿美元,实际上基本满足了苏联的要求。(Naimark (1995), The Russians in Germany, p169)

外链出处

从两个状况一比较就知道,西德是捡了大便宜了。

家园 德国是二战损失最惨重的国家

如果不算原子弹所造成的精神冲击,德国毫无疑问是二战损失最惨重的国家。

要具体说东德和西德哪个损失更大,这个我还真没想过。东德的确在战后被苏联拆了一些厂房设备。但是德国西部在战争中遭到了英美集中轰炸。

东德被轰炸的城市只有德累斯顿,柏林算半个。而德国西部呢,汉堡,不来梅,科隆,曼海姆,整个鲁尔工业区包括艾森,杜塞尔多夫,杜伊斯堡,外加西柏林。应该说整个德国西部的工业城市遭到的致命空袭损失程度远远高于东部。

您要坚持说东部的损失更大也可以,但是毫无疑问西德在战后所取得经济成就要远远高于东德,用东德的战后起点更低来解释东德最终被西德吞并这个事实使我无法接受的。

家园 你不想想为什么东德只有德累斯顿被炸

因为东德除了德累斯顿坐在的萨克森地区有点工业外,基本上都是人口稀少的农业区。而西德的汉堡、不来梅、科隆、曼海姆、整个鲁尔工业区包括艾森、杜塞尔多夫、杜伊斯堡都是战前人口密集的工商业中心。

家园 苏联这事啊,请不要言之凿凿.

我认为现在讨论这些问题,就像在电视中看一个司机开车,用结果来讨论过程,毫无意义.我们看到的是全景,有结果.但司机与我们的视野根本不是一码事,他不可能看到我们所看到的,实际上我们看到的是司机行驶后的结果,当他来一个路口,选择了一条路时,我们所看到的是他走这条路后的风景,没有如果,另一条路会如何,是殊途同归还是更好会更差,谁也不知道.事后诸葛亮谁都可以做,有用么?

话说回来,在国家级这个方面的信息,由于保密的原因,我们现在所看的,未必就是真相或者全部的真相,用这些信息所做的判断,往往差之毫厘,谬以千里.更何况,决定司机的行为的不只是视野,还有车况,他的掌控力等等.以成败论英雄,可以.想当然的认为如果怎么样,就可以的想法,谬矣.

家园 东德在拆无可拆的情况下还被拆可近2000公里铁路

del

家园 一点,苏共中央的集体领导等于没有领导,等于松散的领导

如此轻而易举解体主要原因是苏共中央的集体领导等于没有领导,等于松散的领导.

试想,若是在皇权似的沙俄时代,没有血腥暴力都是无法推翻一种体制的.

苏共中央的常委们,每个委员都有自己的权力链条和权利人事链条,这样的苏共中央就等于是每个链条的最高点组成的一个小集体.

而对于每个权力链条而言,又有一个从高至底的资本利益链条依附着.

从前的苏共是靠信仰理念存活的.当一旦国家被市场经济和金融自由所冲击,这种资本主义经济制度其核心是通过释放人类贪婪的一面去推动和发展社会进步的.

而权力是贪婪得以实现并膨胀壮大的最优工具。

这个贪婪的冲击下,链条上的利益势力只能越做越大.

最终,苏联被利益集团如自由落体般的搞解体了.

对了,这个自由落体还要加上一个加速度,

加速度就是在以贪婪为核心的隐性体制下,苏共的集体领导以及交接班制度的促进,另苏联共产党的权力越来越分散,越来越无法控制苏联这艘大船.

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我党应该深刻思考啊!

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葡萄说过,中共30年改革现在缺少一个站在自己一边的超级利益集团.

的确是!

但,利益集团的壮大一贯都是走捷径的.没有一个绝对权力去控制和引导利益集团的发展壮大,那么在超级利益集团形成的时间之路上,我党也许就象苏共一样被干掉了.

所以,我党现在第一要解决就是,如何巩固自己的权力,巩固这个集体领导,别走苏联的老路.

从现在来看,中共和当初苏共所面对的境遇一样.

家园 西德的工业基础以及资源储备远远好于东德,

鲁尔区是德国最重要的工业区,全部位于西德,德国90%以上的煤炭和褐煤位于西德,德国70%以上的人口也位于西德。而东西德分家的时候,很多原本位于东德的企业为了逃避国有化,而选择离开东德,这里面就有我们今天依然能够听到的德国第三大银行德累斯顿银行,现在的总部位于法兰克福。

家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 地理上好像东部挨炸也不少

http://nhs.needham.k12.ma.us/cur/WWII/%20WWII-p3-final/sjr_ww2_p3/katharina.htm

如果从中间画一道线的话,当然比西部是要轻的多

家园 当年拆散苏联的利益集团

del

家园 苏共中央在最后几年都被戈氏架空了,不存在什么集体领导了
家园 苏联的衰落几乎是必然的

只是时间早晚和最后倒塌方式的问题.苏联立国的时候,就只有美国的一个零头,扛过了国内战争中外国的联合干涉(一战的俄国有多弱就不需要说了,阵亡都是几百万级别的.战后的干涉连积贫积弱的中国都参与了),二战(希特勒发动二战的终极目标不是为了和他的日耳曼兄弟大打出手,是为了灭亡东边的苏联,不然怎么会有慕尼黑协定.而且二战苏联只能说是惨胜,战争赔偿还得自己去东德拆,拆东墙补西墙),以及二战后的几十年的冷战,可说也是相当顽强了.苏联在扛过了这么多困难之后轰然倒塌了,也算不上太可惜.如果它在国内革命战争中失败,不过就是巴黎公社又一次重演而已.

国与国之间在经济上的差距,是远比商业斗争中间的差距难追赶的.一个1亿的公司发展得好,过两年就可能吃下一个10亿的公司,因为商业有固定的章程来遵循.但国家之间有了两倍或者更大的差距,又处于冷战状态,改变力量对比的可能性非常小;因为国家是暴力机器,而且是庞然大物级别的.你在动脑筋,人家也没闲着.人力物力都比不过人家,真的就唯心地说自己民族是世界上最聪明的?姑且不论社会主义是否真的有优越性,优越也有个度,再说优越也需要宣传,宣传不花钱吗?而且苏联在人力上也一直很吃亏,纬度太高导致热量和燃料消耗大,间接导致人烟稀少,同纬度的国家就没有哪个国家人口稠密的.

所以除非苏联自己改了游戏规则,比如发动战争或者和中国结盟,否则苏联缓慢的衰落是必然的.当然最后轰然倒塌这个比较有偶然性.

家园 苏联得罪中国这个盟友比较脑残。

当然它做贼心虚,害怕中国强大了威胁它的西伯利亚,呵呵。

中国人当然不会忘了西伯利亚。但是看过三国的中国人实在不愿意做东吴。

家园 西伯利亚也太遥远了,现在也没有看到

有可行性的计划。

家园 德国用了将近二十年,才基本减小了东西差距。这边毛子

分家,那边日耳曼人破镜重圆,其实是相关的。中国的统一可能也要以周边某些国家的分裂祭旗。

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