主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

1958年前的数据,不论你怎么截取,明显都是高于1958年后的.而实际上到79年,也不过是340公斤而已.

事实上,我从没否认过GCD的巨大功绩,我要说的是在同样的GCD领导下,采用人民公社制度后对人的主观能动性的约束导致的各项经济指标相比于1958年大幅下降的事实.

至于打改开的脸,那对于我是必须的,改开前十六年,那就是在胡搞瞎搞.你在我那个帖子中也回复过,结论就不用说了.到1994年,中国的人均GDP只是日本的82份之1!老实说,如果邓有足够精力与寿命的话,我真不相信我们现在会更好.

58年前nb的只是50-52年：50年16.74%、51年8.75%、52年14.08%，三年平均13.14%。但这三年是恢复期的三年，速度快很正常，毕竟建国前的最高年产量是1936年的1.5亿吨，1949年1.13亿吨，只有36年的75%。

同样是恢复期，62、63、64也不逊色啊：62年13.12%、63年10.10%、64年10.29%，三年平均11.16%。

相较50-52，53-57就逊色多了：53年1.78%、54年1.61%、55年8.51%，56年4.79%、57年1.19%，五年平均3.54%。这个数据并不惊艳，66-70、69-73、75-79、78-86、2004-2008期间的五年平均增长率都高于53-57。

还有就是2008-2014，在04-07已经连续增产4年后，五年平均增长仍然达到3.28%。

我并不否认公社化初期的混乱失误，但61年后走上正轨的公社时期数据不仅远高于改开后包产到户时期，与53-57年也毫不逊色。不算62-65年恢复期高增长，只算66-79，14年平均增长率3.89%。

数据完全不支持您的结论：

至于79年人均340kg，谁让gcd把死亡率降得那么快？出生率下降慢于死亡率下降速度，60年代总和生育率6左右，70年5.81，到79年才慢慢降到2.75，人口增长快，人均产量增速慢于总产量增速，很正常啊！

以此来指责公社，我咋感觉是在夸呢？

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至于“到1994年,中国的人均GDP只是日本的82份之1!”

用这个指责凳公，文不对题么！94年汇率并轨，人民币对美元一下子由5.7左右贬值到8.7，能说朱相一下子把中国的人均GDP由一年前的日本54分之1搞得只有82分之1了？

除非像你这样玩田忌赛马.

如果讲低,人民公社开始那三年的倒退,是建国后任何年代都没有的.如果拿高的比,人民公社恢复期三年也完全比不过建国后恢复期三年.即使拿平均比,20多年人民公社的平均数也完全不敌58年前的那9年.

请问,你一段一段截取数据到底在讲些什么?

如果你认为朱相降到82份之1不应该算邓公头上,那么54份之1算到邓头上就好了?

话说到这儿,多说也无益.我只想问一个简单的问题,包括你和其他看客.

建国后到1958年,和人民公社时期的粮食产量,到底哪个增长更快?

我的回答是,毫无疑问是1958年前.你敢明确回答吗?

• 我也旧文重贴

不能因为冠军连续得了99次冠军就一定得100次。

美国的强有力的意识形态核心就是无时无刻无处不在的告的，god。

每次美国出现问题的时候的问题可不是让中国起来这样的问题。

美国不象苏联，苏联只是需要维持老二的位置，苏联解体是没有意识到东正教有多重要，美国是老大，虽然美国有基督教可以利用，但是，一旦美国不是老大了，美国还有多少基督教可以利用就不好说了，美国人的信心受多少影响也不好说，因为让中国起来可不是越战失败可以相提并论的，那时神是否在美国一边的问题和怀疑就必然产生。

只是你忽略了一点，那就是飞鸣镝说的美国是有精神支柱的，也就是说你只说了物质部分忽略了精神。

美国的精神支柱就是基督教，其实呢，基督教的根本价值观也还是挺共产的，比如说什么都是神造的，大家都有罪都是人都平等，还有就是基督教的比较照顾穷人的分支－天主教。

苏联的问题是组成苏联的社会和文化都是基督教的，而基督教是一个有组织的宗教。

在组织上，只是俄罗斯天性独立自由不服管，非要自己搞一个东正教，也就是组织上分裂，相当于另立中央，虽然在价值观上，东正教应该是属于基督教的比较照顾穷人的天主教分支，可是浪漫的俄罗斯的天主教分支也就是东正教独立于梵弟刚。

俄罗斯的东正教的价值观属于比较照顾穷人的，这是共产党的市场，由于东正教跟梵弟刚独立，极端情况下，比如说欧洲困难的时候，管不了俄罗斯了，好比第五次反围剿失败中央红军也管不了张国涛，还有就是欧洲强的时候，欧洲打俄罗斯的时候，总之，当俄罗斯出现困难的时候，俄罗斯的东正教跟俄罗斯的共产党可能一拍即和。

所以，我猜德国入侵苏联其实帮助延长了苏联的寿命，而苏联多活几年是中国的福音，或者说是中共的福音。

所以，苏共要想持续就必须搞文革还要搞宗革，宗教革命，因为共产党是无神的，事实是苏共既没搞文革也没搞宗革，日子过好了，俄罗斯的东正教跟俄罗斯的共产党分道扬骠就是必然的了，结果就是苏联解体。

至于土共真是异数，其实也不是，首先老中文化无神，革命和共产思想都在中国有土壤。

中共上台沾了希特勒入侵苏联延长了苏联的光，也沾了日本侵华的光，中共把统一和工业化都做到了。

你看到的最危险的时候就是刚改革开放那会儿，其实不危险，这就是文革的作用了，那时的中国虽然跟西方物质差距巨大，由于文革，中国跟西方的价值观差距反而小了，所以，人心没散。

其实呢，西方搞共产改革很早很早了，比如说各种工人的权利等等，国家政府支持企业等等，中国即便是搞资本主义也不能搞民国式的资本主义，中国即便是搞市场经济也不能搞民国式的市场经济。

至于等那天美国的生活还不如中国了，美国靠基督教应该可以比苏联多撑一段时间，分崩离析，上演苏联第二，很可能是必然的。

飞鸣镝说的美国的强有力的意识形态核心就是无时无刻无处不在的告的，god

但是，美国不象苏联，苏联只是需要维持老二的位置，苏联解体是没有意识到东正教有多重要，美国是老大，虽然美国有基督教可以利用，但是，一旦美国不是老大了，美国还有多少基督教可以利用就不好说了，美国人的信心受多少影响也不好说，因为让中国起来可不是越战失败可以相提并论的，那时神是否在美国一边的问题和怀疑就必然产生。

我们拭目以待吧。

事实也不是光有信仰，对吧？

所以，你自己说说看你说了半天光有信仰是不是废话？

但是连续的99次冠军的人却很难一下子就变成最后一名。

确切的说，是新教中的加尔文宗。

不过，中国真的起来了吗？这才是问题的关键。

实事求是的说，现在的中国比当年的苏联还差远了。

也就是说，现在的中国并不见得一定就能起来，那是个前景不是个现实。

另外，之前美国曾经面临过苏联的挑战，这个威胁比现在中国的威胁要大得多。

这点错误了，苏联是必须把老大打下去，之后自己当老大。否则的话，苏联的宣传就成了空话了。后来苏联完蛋也和这一点有巨大关系。

但是，现在的问题是美国仍然是老大，而且，它会不惜一切代价保证自己以后仍然是老大。

而且根据美国的历史，美国不是老大的时候仍然有很多基督教可以利用。例如，美国在成为老大之前，历任总统就几乎都是新教徒。另外，还有美国历史以“大觉醒”为代表的数次宗教复兴运动。很巧合的是，德国也是一个以新教为主的国家。本人并不认同美国国势一旦衰落就会出现全面意识形态崩盘的说法。

自美国1900年登顶GDP第一以来，虽然最近关键指标一再失守，从进出口总量，到进口总量，石油进口总量，总发电量，工业生产总值等等，但是到今天为止，美国依然是世界第一强国，美国的人的生活水平依然比其直接竞争对手中国强得多，而苏联也是在生活水平几十年无望赶上美国后，才彻底崩溃的。不知道如果有一天美国的生活水平不如中国后，美国可以撑几年？

比如说就不能用过去作未来的参考投资股票，对吧？

也不能用过去作未来的参考预报天气，对吧？

有意思，不知道你为什么这么一句一句的搞，我也学一下

你说这个有意思吗？

谁说连续的99次冠军的人却很容易一下子就变成最后一名了？

就算美国崩盘也不是一下子就变成最后一名了吧？

苏联解体一下子就变成最后一名了吗？

我是为了支持你才用的99，你觉得美国配称为连续的99次冠军的国家吗？

确切的说，你心里想的美国的每一次复兴算得上得冠军的第一吗？你再确切的数一数，有99次吗？

我在夸大你的宗教的复兴，有木有？

现在你明白我用99是在帮你了吧？

新教中的加尔文宗不要god吗？

希望你看懂了曾网友的帖子，他只是在说未来，说如果，下面是他的原话：

你要是看懂了他的话就应该说不过，美国的生活真的还不如中国了吗？这才是问题的关键。

扯你的告的扯远了，对吧？

实事求是的说，现在的中国比当年的苏联强远了，特别是对美国，美国不怕苏联的那种强。

废话，老中没god未来没保障，美国有dog保障未来。

实事求是地说，另外，之前美国曾经面临过苏联的挑战，这个威胁比现在中国的威胁要小得多，因为苏联那种威胁美国根本不怕。

这是你的空想，苏联拉着东欧一群穷弱兄弟跟美国拉着富强兄弟，开什么玩笑？

想不到你这个信仰dog的脑子也信苏联的宣传。

美国是老大不是问题，是事实，可惜美国这个老大其实是徒有虚名，想搞一个TTP也搞不起来，其实越战时就不得不亲自出马了，抗美援朝时的美国老大还能拉一群国家呢。

再说了，不惜一切代价就能肯定保证成功了吗？

你呀，肯定是让你信仰的dog搞得脑子进水了，成为老大之前是向上走，向上走一点就可以认为是dog bless america，结果信心大增，明白吗？

现在美国是老大了，二战后就是老大了，抗美援朝，抗美援越，等等等等，现在搞的跟古巴都要妥协了，等等

向上走跟向下走不同，明白吗？

用你的话说就是你的这点错误了，美国是必须当老大，否则的话，你说的美国的什么教宣传的dog bless america就成了空话了，那时那个什么教的dog就不会有以前向上走的同样的用处了。

明白吗？

其实飞鸣镝也认为基督教不管用，只是他自己不知道而已。看看他说的：

成纳粹第二还叫有精神支柱吗？

再给你看看我回飞鸣镝的几句话

美国是老大不是问题，是事实，可惜美国这个老大其实是徒有虚名，想搞一个TTP也搞不起来，其实越战时就不得不亲自出马了，抗美援朝时的美国老大还能拉一群国家呢。

再说了，不惜一切代价就能肯定保证成功啦？

你呀，肯定是让你信仰的dog搞得脑子进水了，成为老大之前是向上走，向上走一点就可以认为是dog bless america，结果信心大增，明白吗？

现在美国是老大了，二战后就是老大了，抗美援朝，抗美援越，等等等等，现在搞的跟古巴都要妥协了，等等

向上走跟向下走不同，明白吗？

用你的话说就是你的这点错误了，美国是必须当老大，否则的话，你说的美国的什么教宣传的dog bless america就成了空话了，那时那个什么教的dog就不会有以前向上走的同样的用处了。

明白吗？

其实呢，你也不信美国的精神支柱管用，你也信那个什么宗没用，只是你自己不知道而已。

唉，还是卧可怜可怜你，告诉你吧

你再看看你的题目：

真有精神支柱的也能成纳粹第二？

纳粹第二的精神支柱还能叫精神支柱吗？

如果美国成了纳粹第二，那时美国的精神支柱就是纳粹精神支柱了，对吧？

特别是在纳粹第一失败以后步纳粹的后尘，纳粹第二的精神支柱还是你说的那个当年管用的什么宗吗？

应该是那个什么宗变纳粹味了吧？

变纳粹味了的那个什么宗还有以往的没变味的时候的同样效果吗？

如果美国的那个什么宗变纳粹味了，你就别指望变纳粹味了的什么宗还有当年的dog的本事了。

你给个符合逻辑的很科学的答案吧

我说过这个意思吗？

你说这个有意思吗？

你可以用99次是比喻，我就不可以用“最后一次作比喻”吗？

另外，你也别太瞧不起美国人，古人云，行百里者还半于九十呢，现在中国的路走了顶多一半。

如果太不把美国人放在眼里，动不动就说美国人“配不配”等等，哪里摔跟头就不远了。

你没看见“确切”两个字？

同样是god，基督和伊斯兰是一回事吗？

你扯得更远，我这个帖子并不是回复曾网友的。

实事求是的说，苏联当年可以在经济、意识形态、军事和美国人全面对抗。

现在的中国呢？

经济上狂买美国国债，和日本这个美国的殖民地有的比。

意识形态，还用说吗？

军事，这也不用说了吧？

所以，现在的中国比当年的苏联差得远了。

威胁小？美国人为了对付苏联花费了多少精力啊？不要自大过头啊。

你这不是废话吗？就是因为没有人家富所以苏联才要把老大打下去啊。这有什么问题啊？

另外，你从哪个地方看出来我信仰god？所以说，你实际上并不实事求是。

嗯，萨达姆父子才死了几年？

搞不起ttp能证明美国不是老大吗？这种挫折比得上越战失败吗？

不惜一切代价的确不一定能成功，但是却可以接近成功。尤其是在他的对手骄傲自大的时候。

还是那句话，美国的衰落是一个可能，还远远不是一个现实，你明白了吗？

至于和古巴妥协，呵呵，老布什还和戈尔巴乔夫交朋友呢，结果呢？如此简单的外交把戏还看不明白？

美国必须当老大，并不等于美国现在不是老大，就更不等于中国现在就已经成了老大，你明白了吗？

历史上曾经有一个国家认为美国人都是少爷兵，肯定不敢打仗，结果最终被美国认虐到死。这个国家叫做日本。

知己知彼才能百战百胜，如果连最起码的强与弱都判断不清楚的话，那就只能失败了。这些道理你都明白了吗？

我帮你加一个同性恋婚姻宗教又复兴了，问题是每一次复兴都宗教变味了，也就是精神支柱不管用了

你还是找一本比较详细的美国历史看一看吧

你真心信心美国的精神支柱也就是美国今天的同性恋婚姻和堕胎屠杀婴儿的变味了的神马宗还有当年的同样的效力吗？

其实战胜苏联是美国的什么宗跟俄国的东正教里应外合的功劳，苏联有东正教，苏联共产党很多都是基督徒，这也是美国不怕苏联的原因

美国在中国找不到宗教内应，好不容易找到达赖喇嘛和李洪志又都跑出来了

所以，老老实实看别人的帖子是很重要的。

唉，连基督教作为一种意识形态的作用都搞不明白，真是········