主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

刚才刚才又问了一下，最大6000吨长江货轮，汛期可以到达重庆。不是万吨轮。

船闸标准深度是4.6米，最大允许吃水深度4.2米，现在运行深度规定是4.03米（5000吨级船舶）。

三峡水库航道枯水期的水深远远超过4.6米，根本没有问题。长江荆江段在枯水期水深只有3.9米，5000吨级的船都不能航行。

你是对的。但我依然反对建坝，而且在我搞水利的3年间，我和黄委会（黄河）及长办（长江）的专家说过，和潘家铮先生也聊过一次，他们都很提携后进，不因为我是刚毕业的楞头青而鄙视我。潘老还让我把我说的写成文字，他再看看。我天生就不是搞科研的料，哪里写的了。我主攻港口，对于码头和输沙还稍微知道些。但他们都对我的建 大型水库有害论表示赞同。至少世界上其他两个著名大坝，阿斯旺和伊泰普都是败笔。

又东拉西扯了。我开始写字是因为有人说三门峡其实不坏，库区移民没那么苦（和美国70年前退伍军人差不多），心里不平。我就没听见系里一个人敢说三门峡好的，张光斗老先生也是使劲说密云水库，绝不谈三门峡。水利工作三年，也没听过一句好话。你说小浪底，二滩成就，我都不会跳出来说话的。难道我们西西河里，只要是党办的就一定好？错误其实不可怕，人类就是在错误中前行的，但要承认错误，吸取教训。不是一味夸好。

我一向认为敢于承认自己错误的人是伟大的。看看西西河现在，说共产党好的，错误再多也不说话，只要指出共产党错误的，马上出来说你错在哪里。让人心里不舒服。我是左和国粉斗，右和西西河主流斗。

最后，谢谢您的指正。就说最后一句，我记得98年洪水水位是最高的，但流量不是最大的。为什么？我的观点是，我们对大自然索取的，大自然都会要回去。人不胜天

改开三十年左右就在2010左右，离现在很远吗？

你可以认为前三十年公社不行，我自然也可认为改开这三十年联产承包是失败的。农村目前的形势几乎是依靠输血和科技进步得以维持，还不如前三十年几乎全部依靠农村自身的生产力干下了好多水利工程农业工程甚至进军工业领域

大锅饭不好金字塔好啊！

别老拿神马专家来压人了，有空来看看人定胜天的例子，美国科罗拉多河，只有200亿立方米的年流量，长江的1／50，竟然建了30多座大型水库，不少是世界知名的大坝，比如胡佛水坝，葛兰峡谷大坝，这两个水库每个库容都是三峡级别的，仅这两个水库总库容就超过600亿立方米，就是说科罗拉多河三年不来一滴水都没事。巨大的调水工程东到丹佛，这个是在4000米的落基山脉底下打个巨大的隧道输水；西到洛杉矶，这个是跨过山顶调水，用胡佛水坝的电累计把水打上去几百米，南水北调东线工程一共才打上去几十米，中线全线自流，跟这个难度根本不是一个数量级的；南到凤凰城，那里就是个沙漠，当地著名植物是大型仙人掌，夏天动不动四五十度，全靠调水工程活着。更别说胡佛水坝边上还养着一座赌城拉斯维加斯。这么多大型水利工程建设的结果就是，美国西南部连续十年干旱，各水库水位连创新低，但因为水库里的水实在太多，当地居民基本感觉不到，马照跑，舞照跳，草地照浇。当然，发洪水也不怕，一次洪水来一年的水量都不怕。所以说，胜不了天不是因为修水库，而是水库修得不够。。。

你的潜台词是，农民只能在“公社化”和“土地流转”上选择。

我的意思是，公社化导致毛党溃败，同样“强制推广土地流转”也会让邓党溃败。公社化，还是土地流转，都要建立在农民自愿加入自愿退出，只有这样才能保住农民的信任。

自耕农不代表会出现金字塔化。我们有很多中间道路可以选，比如禁止土地买卖。虽然土地分配给农民，但是可以禁止耕地买卖，保持农民对土地的所有权，防止地主阶层的出现。

这就是你和我世界观上的区别。我认为要顺应自然，师法自然，而不是剧烈改变它。你举的例子在我看来都是对自然的毁害。是该感到忧虑和可耻的。你修再多水库也胜不了天的，看看地球和宇宙，我们是多么渺小和短暂。

我的观点是真正意义的人只存在了1万年，而现在的自然秩序存在了几千万上亿年，当你仔细看看我们周围的世界时，至少我是为它的精妙而震撼的，任何对它大规模的改变我都反对。

虽然有沧海桑田，但那时缓慢的，是自然界可以控制和适应的。别的我不是熟悉，就说三峡，那片土地已经在那里几千万年了，所有生物已经适应了这个环境。你突然改变它，对自然的毁害必然是巨大。

由于地球自转，河流改道是必然，黄河的地上河流就是对自然规律的破坏，当然有人会拿人类社会发展驳斥我。但我认为人就是地球的癌细胞，我也不知道该怎么办。难道我们都自杀？但人类这样在发展下去，上帝会对地球进行化疗的。你我看不见了，但那一天会来临的。

我能做的是，对您举的那些例子不沾沾自喜。上面说的不辩论了。

从这点上，我完全站在你一边，这是最好的环保理念。

但是，作为人类的一员，我爱人类甚于爱自然。作为中国人的一员，我爱中国人甚于爱人类。我希望每个中国人都能过上幸福的生活。这个幸福生活就是“每家都有宽敞明亮的房间，摆满各种电器，银行存足养老金，儿女孝顺，家庭和睦”。要实现这一点我们就要做到：人均发电功率1千瓦，人均发电8000度，这是发达国家的水平。

好吧，我们如何实现这个目标。如果我们能搞成核聚变，那么我们会毫不犹豫地放弃各种高坝，各种燃煤电厂，各种碍眼的风力光能发电。

但是我们目前还搞不出这种高大上的科技，就只好和自然拼了，拼的同时，尽可能减少对自然的危害，也就是仅此而已了。

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总结一下，我们实现不了让自然就是自然，仅仅是因为我们科学技术落后。

也就是说小岗村如果早被发现，并被抓起来，罪名是四人帮余党。

人类的出现和发展本身就是自然的发展结果，人类本身是自然的一部分。任何原教旨自然保护主义者都自作主张地把人和自然分割开来，对立起来， 都是反自然的。

你不是自然，凭什么断定人类对自然的改造不是自然希望的结局？既然不知道，不妨闭嘴。

所以人类的一切活动都应该以人类的利益为依归，我们没有必要对不知道的东西负责。自然环境的发展对我们不利了，我们才需要调整自己的活动准则， 否则一切照常进行。

火电厂参与调峰并不需要停机，况且机组启动也分冷态，温热态，极热态启动，时间也差别很大。而且即使停机也分是否需要检修，是闷炉还是通风，是否倒氢，这当中更是有很大区别。至于一锅开水，那就离事实十万八千里了。

我不知道水电的情况，就火电而言，出力可以在50%至100%之内调整，这应该是很大了吧？

那不是人类不用穿衣服，穿树叶就成了，不用吃熟食，吃生肉和野果就行了，人类文明史就是对自然的改造史，如果一切都顺其自然，还改造个毛啊，还要文明干吗？你现在能在这里喷这喷那，无一不是人类改造自然的成果啊！

在发电量增加只有3%，水电机组不停投产的情况下，火力发电机组还能保持80%以上开机水平？

其他人回复的都不是我的观点，他们已经习惯了自己想象一个观点然后驳斥。随他们去吧。

贤弟，拼吧。我们一起拼。但我们谁都知道，拼的结果就是子孙受害。另一个但是，我同意你说的，我们停不下来，我们不能不拼并且会越拼越厉害。我不是环保主义者，所以我说人是地球的癌细胞。我们根本停不下来。

我的观点是人不胜天，就算区域时段内好像胜了，但最终还是会输的。但我们不斗就行了？恐龙可没斗，也灭绝的。