主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs
我是个不知民族气节，贪生怕死的普通人，有什么可伟大的
英国国家安全局高级特工，安全局第一个专职技术人员，直接对局长负责的首席技术专家，退休后因为退休金的问题与英国政府闹翻，移民澳大利亚，写了这本书。88年风靡全球，那个年代过来的人应该有印象，这个消息上过新闻联播。这本书我国翻译出版过。里面对英国邮政检查系统有专门的一个描述。有专人用设备手工取出里面信件进行检查，而不破坏信封。如果信封是打字机打的，那么直接打开，检查完了再重新打一个信封装回去。
这种玩意哪个国家都有，我们觉得原苏东国家这方面很厉害，妖魔化宣传很重要。其实问题不在这些地方，而在于经济政治的制度安排有问题，经济制度教条化，企业运转不畅，社会生产受影响；权力不受制约导致分配不公；政权更迭缺乏制度建设导致立法行政执法等机构无效率。中国修正了经济制度，算是缓过气来了，但是后两者仍需改革。至于国家的暴力机关，要是没有做邮件检查的能力倒是不正常了。
不说百年前，就说上世纪三、四、五、六十年代资本主义，我估计都是没有多少美国人民想走的。
你最后提出来的问题，如果追究起来，根本原因还是因为丢掉了社会主义吗。
所以这不是社会主义能不能走的问题，而是怎么走社会主义才能走得好的问题。
关键是价值一千万的厂子十万就卖了！
有关苏联解体的两个贴子分析
我同意第二个贴子里向青对郑超麟提纲的批评，郑超麟只是记忆力超强，活得长，资格老。在思辨力分析水平上，恐怕不仅略逊同时代的彭述之 王凡西，比起后辈刘平梅 向青稍逊。
不过就凭他提纲开头那几句话对苏联解释过程的分析，就已经远远高于其他人罗里八索的长篇大论著作了。
看了三遍
外链出处《战争中的苏联：苏德条约与苏联的阶级性质》
外链出处《再谈苏联的阶级性质》
这是托洛茨基1939年对苏联性质的分析。
外链出处 刘平梅的《书评〈权力与货币——马克思主义的官僚理论〉》，和上面向青指的意思差不多。
外链出处 刘平梅的《俄共（布）党内争论问题的历史回顾》，这个比较长，涉及的问题比较多，我也只看了很小一部分，可能也涉及了一些相关内容。
外链出处曼德尔的《社会主义的现实性》
外链出处曼德尔《为社会主义计划辩护》 这两个可以算是比较通俗的理论读物。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上链接都是托派人物的论述，像曼德尔说的斯大林以后和受斯大林影响的各国，理论成了政治的奴仆，按政治需要不断变化。那么大部分人的脑子当然都被搅浑了。
托派从来没有执政过，没有这种需要，有部分的内部辩论，一些高手思想理论更纯正一些，托洛茨基本人的思想恐怕也是第三国际里最纯正的，像北宋五子的张载。其他人多少吸收了一些别的东西。托派也是老家伙里对中国经济史社会阶段判断比较精准的人，托洛茨基称中国古代为资本主义，陈独秀 彭述之都称为前资本主义。还有两个是现在我网上见过的自学不同程度修成正果的人，也得出了基本一致的分析结论。
但是我觉得托派思想上有一个重大缺陷，就是托派的人几乎全都分不清楚斯大林时代的苏联和后斯大林时代的苏联的区别，更有甚者，分不清楚苏联和中国，斯大林和毛泽东的区别，见郑超麟有一个贴子称中国那批人为“斯大林主义”，后来加上一个括号，注上毛派同志四个字，这个我觉得简直匪夷所思。
二战结束以前修炼出来的，有同程度修成正果的名字和一长串名单，经过约七十年搅脑子，被学习形成了巨大的干扰，现在这样的人已经凤毛鳞角了，满打满算，我在网上只见过四个，其中三个支持计划经济。
至少都分得清楚苏联和中国的区别：
《与苏联不同中国实际上从未建立起过计划经济体制》
这个贴子作者是其中之一，贴中他就指出了苏联的计划经济和中国58年以后割据分封无计划指令运作和效果的巨大差别，他在百度贴吧比较活跃，ID是社会微积分
还有一个，是杜车别，思想谱系属于第三国际，他对斯大林评价极高，十年前就在天涯发有关斯大林和计划经济的理论贴子了，后来关注了几年中国社会经济史和历史后，整理出来了一套升级版计划经济和配套的相关激励机制，政治 教育等相关制度的贴子，现在在整理中国思想史。他不仅像社会微积分一样，看能清苏联和中国的巨大区别，而且能看清斯大林时代的苏联和后斯大林时代的苏联的巨大区别。
复制几个他的贴子外链出处《关于如何评价苏联和斯大林的问题》这是他十年前发在天涯评价斯大林和苏联的贴子。
外链出处 《为什么社会主义必须实行高度集中的计划经济》，这也是他十年前发的贴子，看后面回帖内容，说是他高中时写的。
外链出处《计划经济是唯一出路——生产积极性变革理论与实现社会主义的构想》 这是他升级版计划经济和相关配套的激励和其他社会制度的详细论述贴子，极长。
外链出处《哪条道路才是通往奴役之路？ 》这是他12年批哈耶克的贴子，可以与他上面两个论述计划经济和曼德尔的那个参看。
他十年前天涯也有一个批哈耶克“真个人主义”的贴子，不过那个理论性很强，比较枯燥，也把链接放在这里外链出处
外链出处《五年前写的旧文——从资源消耗角度对市场经济的批判》这又是他一个批市场经济的贴子。
外链出处《旧文重贴系列之——制度稳定性和专政形式的关系》，这是他对苏联初期制度的一些分析。
外链出处《旧文系列1：从自私问题出发证明共产主义合理性》，这个与他对上面生产积极性贴子的上篇快乐机制理论部分有部分重叠。
外链出处《乌有之乡的问题——对中国左派的建议》这是他11年的贴子，有了完整构想以后想法，里面对毛泽东谴责极激烈，不过部分对计划经济和社会主义思想的论述，可以看作他想法的精华浓缩版。
他接触了几年古代经济思想制度历史以后，想法改变又成了文化民族主义者，外链出处《辛亥革命不彻底导致的悲剧——观辛亥题材影视有感》，这个贴子体现了非常强烈，其中最后的民族问题八项纲领建议，我觉得可以看成他几年前写的长篇民族理论和历史贴子思想的浓缩版。
既是社会主义者，其次是民族主义者的人，我只遇到过三个，斯大林 陈独秀 和他。其他的社会主义者基本是反对民族主义的，斯大林和托洛茨基根本分歧其实也是这一点，至于什么“一国社会主义”现在也基本可以肯定是斯大林的一种宣传策略了，对内提升荣誉感积极性，对外减少资本主义国家戒心敌意。二战后期一有机会，斯大林也断然出手，用比支援革命和输出革命更加激烈的直接军事占领的办法建立起了整个苏联东欧阵营了。
斯大林和托派都是以列宁以后第三国际的思想和组织的正统继承者自命的，像伊斯兰教的逊尼派和什叶派，消除了民族主义这点分歧，完全可能再重新在列宁旗下汇合。
看起来就像贴了托派皮的公知。
缺乏中间层，就是缺少大中型资本，同时缺乏让小资本自行组织起来成为大资本公司的法律制度。
我的建议是恢复集体所有制企业，以方便小资本聚合为目标，让微小资本劳动者兼所有者可以有办法聚合为大型的全职员持股份型的集体所有制企业。这样微小资本才有超越目前的中小型私企资本，直接参与与国企巨型资本对话的能力，而不是纯粹的被中小资本剥削的对象。
理想越坚定的人，越有务实精神，越是务实的人，越有可能实现理想。
学长虽然是大牛，但是八十年代苏联遇到的经济困难不是闭着眼睛装作看不见能解决的，是真困难。
一个指标就是休克疗法后俄国人平均寿命降低，俄国还向西方出口妓女，等等
就更不用说八十年代苏联遇到的经济困难再是真困难也比列宁十月革命初期饿死人好很多，也比卫国战争好很多，根本还是没信仰了。
有信仰，很多经济问题都不是个事儿，比如说饿死人，没信仰，饭不够香都是个事儿。
美国人也是从大萧条走过来的，现在的美国人都别说大萧条了，失业率高一点就不好办了。
当然了，老中也差不多，全世界都越来越不能吃苦了，其实就是越来越没信仰了，或者说越来越没精神了，越来越接近动物了，说好听的叫经济动物