西西河

主题:【原创】也从《再见,伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华

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家园 不要激动,我说的史实

当然,说得太笼统,西伯利亚是很大的。

丁零的人种和語言及其与漠北諸族的关系,周連寬,中山大学学报(社会科学版) ,1957年 第02期,p49

苏联南西伯利亚在古代由原的历史中曾出现过许多种族,丁零即其中之一。自史记以下,诸史书有的称为“丁灵”,有的称为“丁零”,也作“丁令”。当它最盛的时候,曾有南西伯利亚的广大区域,东起贝加尔湖,西达鄂毕河流域,在汉代已成为匈奴的劲敌。

鄂毕河位于西伯利亚西部,是俄罗斯也是世界著名长河。

《宗教与民族》主编 张声作

上篇 第五章第二节第二分节维吾尔族的形成 p160

维吾尔先人生活于漠北鄂尔浑河流域,是铁勒诸部之一。
《这一段应该说的是回鹘》

《汉书 苏武传》说明在北海

"丁令盗其牛羊"

baidu百科

丁零:

  1、古国名,其地在今西伯利亚叶尼塞河上游至贝加尔湖以南一带。

不管怎么说我没看有正规文献说丁零跑到天山去了,维族能是原住民,汉族凭什么不是原住民了,家大也是错。

至于你所说的描述,请给出文献。

家园 你这还是折磨孩子们

本来大家都只要背一个,汉族学生和民考汉的学生只要背《出师表》;民考民的只要背《福乐智慧》(这是什么?能否科普一下?);现在大家都被你搞得要多背一个了,你就不怕学生们集体诅咒你?

我反对这种以让学生多学多背为特征的双语考试。其实我根本就反对高考这个万恶的制度。

家园 云南宁夏有这个规定么?

我说过了:这个规定针对的是新疆的特殊情况——那里有很强的伊斯兰原教旨主义势力。

家园 对不起,不是

那里是“中华人民共和国的地盘”,不是“中华人民共和国某地穆斯林的地盘”,这是有区别的,不知道你能不能理解这个区别在哪里。

对于穆斯林的报案,当地公安部门的正确做法应该是不予受理,或者接受,但只按“非法传教”对刘某进行处罚。至于“由检察院提起公诉,法院判决”完全是笑话,且不谈刘某散发的材料里没有一个字是针对哪个特定的少数民族的,起诉书里居然出现了“穆斯林民族”这个词,难道他们不知道,在中国的法律体系中,“穆斯林”不是一个有意义的法律实体吗?这样的一个案子居然能够出现并被审理,可见当地宗教势力对基层政权的影响之大。

家园 地盘这种说法本来就不严肃

又不是什么领土之类的词,这个不争也罢,反正它也不可能出现在正式文件中。

至于不予受理,才是可笑的事情,在公共场合传教本来就是非法的事情,你是要当地公安机关有法不依吗?何况,如果警察不管,刘某人受到愤怒的群众伤害都有可能。所以警察出动控制刘某,事实上也是对他的保护。于情于理,都应该受理。

第二百五十条 在出版物中刊载歧视、侮辱少数民族的内容,情节恶劣,造成严重后果的,对直接责任人员,处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。

请注意,刑法规定的是歧视、侮辱少数民族,而这种侮辱为什么只可能是针对一个少数民族的?东乡族自治县既有东乡族也有回族。说穆斯林民族在当地语境下就是对他们的统称。像这样的案子,跑到人家穆斯林世代居住的地域去侮辱人家,到了大堂上还嘴硬,不严判才是没天理呢。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 不多这一点

玉素甫·哈斯·哈吉甫的《福乐智慧》,是用回鹘文(古维吾尔文)写成的第一部大型文学作品。由于作者是一位“有节制力的笃信宗教的穆斯林学者”,因而作品在各方面不同程度地受到阿拉伯和波斯文化的影响。长诗之名《福乐智慧》(直译为“带来幸福的知识”)以及采用阿鲁孜格律马斯纳维形式(为阿拉伯诗歌韵律)写作,就是上述影响的明显表现。但他毕竟借此开创了维吾尔诗歌古韵律双行体的先河,而且全诗思想深邃、句式优美、韵律严谨、艺术手法娴熟,不愧是耸立在维吾尔古文化史上的第一座文学丰碑。《福乐智慧》正文长达 13000馀行﹐用阿鲁孜诗律﹐以玛斯纳维体(双行体)写成。

  长诗塑造了四个人物形象﹕国王“日出”﹐大臣“月圆”﹐月圆之子“贤明”﹐大臣的族人﹑修道士“觉醒”﹐他们分别代表了“公正”﹑“幸运”﹑“智慧”﹑“知足”(一作“来世”)。故事情节很简单﹐主要是通过这四个人的对话﹐表达了作者的政治理想和哲学观点。作者认为﹐要使国富兵强﹐首先要使人民富裕。为此﹐国家应以“公正”为基石﹐要有良好的法度﹔执法者应对国人一视同仁。国君好比牧人﹐庶民好比羊群﹔牧人必须看护好羊群﹐使之免遭野狼之害。国君对侍臣民﹐要恩威并用﹐要崇尚知识﹐尊重学者﹐任用贤良﹐以知识和智慧治理国家。今世短暂﹐幸运无常﹐国君无须聚敛财富﹐而应广积善德﹐留下好的名声。书中还论述了大臣﹑将领﹑侍臣﹑司库大臣﹑使节等各类宫廷人员应具备的条件﹐还论述了如何对待学者﹑诗人﹑农民﹑牧民﹑工匠﹑医生﹑贫民等各阶层人民。通过这些﹐为人们勾画出了作者心目中的一幅理想之国的画面。这些对於抑制统治阶级的横征暴敛﹑贪得无厌﹐对协调君臣关系﹑统治阶级和劳动人民之间的关系﹐促进社会的稳定繁荣都是有一定的进步意义的。在一定程度上反映了劳动人民企望统治者持法公正﹑抑制贪欲﹐使百姓得以休养生息﹑和平安宁的愿望。

  在诗中,诗人把知识作为认识的主要手段,宣传知识就是力量;认为有了知识和智慧,就奠定了做人的基础,而掌握知识和真理的目的,就在于促进社会幸福。“人类有知识今天变得高大,因有知识才解开了自然的奥秘”,他虽然认为劳动者低下无知,却承认从事农业和手工业的劳动者是社会存在的基础。在不少段落中,诗人还从国家兴亡的高度强调了法制的作用,如“暴政如火,会把人焚毁;礼法如水,会养育万物”等不少名言警句,既形象又简练。与此同时,诗人对伦理道德的教育及其社会功用也极为关注。尽管由于时代和阶级的局限,诗中也时而流露出鄙视群众而抬高统治者的倾向,但从总体看,仍是瑕不掩瑜。在政治主张方面,诗人极力反对保守,诸如“无常对我来说不算缺点,大力革新我最喜欢”等不少诗句,都说明了这一点。对当时各族人民依靠丝绸之路进行经济、文化交流的活动,诗人也予以高度评价和热情讴歌:“他们从东到西经商,给你运来需要之物;……假若中国商队之旗被人砍倒,你从哪里得到千万种珍宝!”

  《福乐智慧》结构完整﹑篇幅宏伟﹐很像一部诗剧。它是用纯粹的维吾尔语写成的第一部大型文学作品﹐并且成功地引进了阿鲁孜韵律﹐对後世维吾尔诗歌的发展有较深刻的影响。它语言丰富﹑流畅﹐音调铿锵﹐既具有形像美﹐又具有音乐美。是当时已臻於成熟的维吾尔文学语言的典范作品。有叙事﹐有说理﹐有深刻精辟﹑意味隽永的哲言警语﹐亦有形像生动﹑刻划细致的景物描写。具有较高的美学价值。

小孩子记忆力强,多记点东西不算啥。我觉得小时候背点唐诗宋词,受用终生。而且,能背点福乐智慧,绝对可以有效地拉近汉人跟维吾尔人的距离。

家园 问题是有用吗?

你剃他胡子,他就不听原教旨宣传了?只怕是听得更厉害吧?

这明明是不知哪个官府老爷一拍脑门儿想出来的形象工程……

家园 如果你觉得逻辑奇怪的话

说串联是疆独跟境外伊斯兰极端势力,说双语教学是针对普通维汉民众,尤其是下一代,这是从文化领域加强民族融合,不给前者机会。

可能下列并行的文字并非是你说的吧

“而如今的维族,身后是中亚、中东以至整个伊斯兰世界”

“但受到压力的伊斯兰极端分子是到处流窜的,串联是常态"

"你承认一直有串联就好"

在我的第一个回帖里,除了恐怖分子之外,尚且给伊斯兰世界留有其他余地。而你的回答始终游走于车臣、阿富汗、东突、恐怖分子之间

结尾处前有“人家有转手对付中国的时候”,后有“他们伊斯兰有这个潜力”

呵呵,原来倒是我“两个对象不分清楚”了?

如果两个对象是彼此孤立的,你心目中的汉族维语教学计划就不是服务于减少东突数量这个目的

那么请问,“不给前者机会”又何解呢?

这两者究竟是存在内部联系呢,还是不存在

本来我不糊涂的,被您这么一解释,倒糊涂起来了

蒙您认真,那俺也权且认真一回罢

前言,维族背后是整个伊斯兰世界,证据是恐怖分子丫的们都是串联的。(要不我也来句政治正确的话玩玩,伊斯兰世界在您眼里就全是恐怖分子了吗?)这话您自己重新解释了一次,说是说笼统了

这么大一个题目,笼统来笼统去,最后破题为“你承认一直有串联就好"

我们知道,您说维族后面是整个伊斯兰世界撑腰,灯叔为证。我也解释过,东突不过是恐怖界一个菜鸟新丁,没有号令天下群恐勤王的威望。

于是您的标准就下降为“有串联就好”。

那么请教了,一个鼠辈,还是个没资历威望的鼠辈搞搞串联,就足以说明“整个伊斯兰世界”如何如何,足以说明“整体实力和文化源远流长”吗?

假如不是,那么“整个伊斯兰世界”是怎样投影于维族的?又有怎样的“整体实力”表现出来了?

如果您的证据是大家念的都是一本古兰经的话…………

泰森念的也是古兰经,可“整个伊斯兰世界”并没有成功的阻止他蜕变成一个A片演员。

家园 问一下啊

1,你有孩子没?

2,你教,或者打算教你孩子背外语长诗不?

我是这样想的,要是孩子她妈非要让我闺女背什么《福乐智慧》,我就打算说:“咱们带闺女去新疆玩一趟,增加点感性认识,这背诵就免了吧。”

当然,我承认我有一些政治不正确的观点。我既不认为维吾尔文学具有和汉语文学可以一比的高度,也不认为它有可以和汉语一比的前途。它只有工具价值和史料价值。所以,开个选修课,让有志于在新疆从事商业,行政,反间谍等工作的孩子选修,我是赞成的;但要让所有的孩子,尤其是立志从事理工农医的汉族孩子去学,那就太浪费时间了。

家园 就这一段来讨论一下

但是新疆的官僚在这方面交出的答卷根本就不及格。从小学开始,维族小孩就被迫学双语,而汉族小孩却很少去学维语。所谓双语小学,维语语言课之外任何课程都用汉语教,实际上还是迫使维族小孩往汉语靠拢。大学里面也开始只用汉语上课了。这其实是最差的选择,因为这样一来,维系民族认同的种族、宗教和语言并没有改变,维族对自身的民族身份仍有强烈的认知,而这种民族同化政策,势必引起维族的不满。/1

首先,小学就开始强迫学习汉语,这一说法不严谨,在俺上小学时(80年代),维汉是分开上的,他们不学汉语,八九十年代仅仅是新疆发达城市的一些中学有一些实验班,实验双语教学,受众非常有限(出处)。而开始大力普及双语教学是从2003,2004年开始的(数据出处)。

为啥要普及双语教学,应该说这是一个被现实所迫不得不为之的严峻问题,大量只懂维吾尔语的高等教育人才难以就业,新疆本身工业,经济就不发达,还主要集中在北疆,无法吸收那么多只懂维语的人才,而且只懂维语的人才进了企业单位也很难有无用武之地,规章制度,操作流程,培训计划等等都是汉语,不懂汉语等于和文盲一样。真正需要只懂维语人才的地方很少很少,这些只懂维语的人才出路就变得很窄,在新疆不能就业,也不能够走出新疆,流向发达地区。

受过高等教育的尚且如此,那么大部分没有完成9年义务教育的维吾尔年轻人,走向社会后,就更没有竞争力了,没有计划生育,农村的地不够兄弟们分的,要走出农村,却没有什么技能,进不了工厂,只能干一些简单体力活,走向全国卖羊肉串是一条出路,可终究解决不了多少人的就业,要么晃荡在街头,干一些鸡鸣狗盗之事,要么老老实实回家务农好歹有口饭吃,一家都处于贫穷边缘。

总之一句话,不懂汉语,没有好出路。这就和中国人出了国,到了欧美日本发达国家,不懂所在国家语言的话,也无法正常就业,只能到饭馆干一些刷盘子之类,干一些当地人不愿干的脏累差的活儿,要想生活的好,就得先过语言这一关。在国内,要想进欧美日大企业,也得努力学习英语,日语,不然人家大门不会为你敞开。

如果维吾尔族人开设的工厂很多,维吾尔族所在地方的经济很发达,能够吸收那么多只懂维吾尔语的人就业,那么自然是好现象,维吾尔人也不必学习汉语就能过得很好的话,自然不会去学汉语,而现实不是这样。

另外一点,维吾尔族人的科技经济教育并不发达,放眼世界,科学技术经济也是欧美领先,汉族人接受教育的教材大部分也都是从最开始翻译引进苏联,欧美,日本等科技发达国家教材开始的,到了一定阶段积累消化吸收之后才开始编写自己的教材,维吾尔族人如果有相应外语人才的话,那么自然和汉族同步,但现实不是这样。在中国,汉族掌握最先进的科学技术,用汉语撰写的教材资料等也最发达,维族要掌握这些知识那么也得学习汉语,要么就直接用外语,这个难度更大。

维吾尔族高端人才有限,能直接用维语进行授课的大学不多,集中在新疆个别几所大学里,要普及高等教育,那么维吾尔学生也得分流到内地大学去,不会汉语怎么能学懂学到知识?不普及双语教育,那么只懂维语上了大学毕业后也不能找到工作,那么会有多少人还来进行教育投资?

但更关键的问题在于,维族辛辛苦苦学完汉语课程从大学毕业,在就业市场上却得不到平等的待遇,对那些铺天盖地的民族歧视,政府没有予以打击和纠正。赤裸裸的民族歧视是少数,用人单位的理由大多冠冕堂皇,说竞争上岗,维族素质不够高。就算维族在大学里面没学好,能力的确比不上汉族同学,当初谁让他们那么低分数线进来的?谁让他们N门功课不及格也能毕业的?难怪维族有人说,教育上的放纵是在毁掉维族。这种教育体制,能让维族感到公平吗?

这个的确是关键问题,就是会汉语,维语,甚至一门外语的双语人才不能顺利就业,那么前面所做的努力(双语教育,高考照顾)都将打一个很大的折扣。但放在现在普遍大学生白菜价,供大于求,就业形势不好的大背景下,出现这种情况,也不难理解,新疆本身能提供的就业岗位就不多,不少人为抢一个职位而争得头破血流,动用各种关系来达到目的,经济相对发达的北疆以汉族人居多,各种企业也是以汉族人居多为主,好的大型国企能提供的岗位基本上也要被一些关系户子弟占据,这在内地也屡禁不绝,更加加剧了少数民族就业形势,也加大了怨气,不少维族大学毕业生都认为好工作都被汉族占据了,剩下偏远地区的工作或不太好的工作给他们。

这个问题要解决不容易,经济发展不能停才能创造更多的就业机会,要保证国企员工,公务员招收的公平,透明,招收少数民族员工保持适当比例,如同外企,国企,只能吸收部分大学生就业一样,大学生就业还是主要需要广大中小民营企业来吸收,而少数民族大学生更需要走出民族地区,面向全国来就业。

经济危机,前景更不乐观。

家园 好,你胜利了

抠字眼大战

但是我说“他们伊斯兰有这个潜力”的时候,显然不是说,每个念古兰经的个体都会跳起来作战,而是说这个以宗教为纽带的庞大群体有潜力为某地极端势力提供足够的支持。这种支持既可以体现为参与作战,也可以体现为培训,金钱支持,舆论声援,等等。——连这都需要我解释??!你这根本就不是为求知而辩,是为辩而辩

加强民族融合的教育,是说安抚本地穆斯林,减少他们支持疆独的可能。如果他们普遍生活顺心,本地极端势力得到的外部支持也会以极端势力为主,但如果你搞得本地穆斯林人人都有怨言,那外部支持可能就不止是极端势力了,普通穆斯林也要愤愤不平地来支持了。人家生活安逸,不想来当恐怖分子,捐点钱是能做到的吧?中东那些富豪,拔根汗毛就是多少颗自制手雷?

现在的东突得到的支持主要来自于拉登大人那里,但是,泛伊斯兰主义和泛突厥主义,既不是开始于拉登,也不是拉登死了就会消失。在苏联时期,这股思潮被老毛子压制住了。苏联没了,自然会兴风作浪。美军再强大,也不可能把这股势力彻底剿灭。我的意思就是要在美军撤走之前,利用这个好时机,抓紧做好我们自己的工作。

家园 花谢长篇分析

总而言之,就是解决两个问题。1,汉语教育;2,保障就业

不过俺认为俺说的让汉人学维语也是从语言的角度加强民族融合的一个有必要的措施。

家园 我是说在新疆

这东西当然没必要推广在全国。

家园 如果伊斯兰文化或者伊斯兰世界真的那么有吸引力,俞敏洪早就

如果伊斯兰文化或者伊斯兰世界真的那么有吸引力,俞敏洪早就饿死了

花!

家园 花!

你的无知让我叹息……

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