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主题:【讨论】对世维会和七五事件关系的一点分析 -- 六千

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家园 证据明确就是明确,不明确就是不明确

有明确的证据可以提出来,如果证据不明确,我就不会轻率地下结论,随意相信传闻。在媒体受到控制,相关信息缺乏可靠来源的情况下,没有人被割喉,一两个人被割喉,十几个人被割喉,都有可能在短时间内被传为‘百多人中大部份被割喉’。没有人能知道一切事实,但这并不妨碍我们进行理性的判断。直接证据不明确,旁证不支持,我就只能将其视为传闻而非事实。

家园 这次死这么多人,1 官方失职,没有示警,很多人没有防备。

2 信息封锁,实际上跟上面一样的。

3 《中国日报》记者谈了几个方面,我认为很对。

家园 乌有之乡的黎阳写了一个文章,前部分正是我最近的想法。

现场记者的观察。

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1. 从事发至今,一些维族暴徒对绝大多数为汉人的各族群众,采取了骇人听闻的超常规暴力手段。这决不是一起普通的刑事案件。

2. 这是一次主要由境外势力资助和煽动而引发的暴乱。

3. 当地维汉群众之间的所谓对立不是这次暴乱的根本原因。暴乱分子之狠,各案发现场之惨烈,不是民族对立可以解释得了的。

4. 暴徒的血腥行为,应完全由将其洗脑并以各种手段武装起来的境外势力负责。

5. 当地普通维族群众对本市汉民并无特殊的恶感。

6. 但在一定程度上,两族的对立情绪实际存在。

7. 这种对立情绪,主要是政府过犹不及的民族政策,和市场经济下各地,尤其是在疆内,对维族群众实际存在的就业与生活歧视之间矛盾的作用结果。

8. 6月26日的广东韶关汉维暴力事件是大暴乱的直接导火索。

9. 对媒体不予或推迟报道韶关事件的宣传指示,使境外势力在煽动中如鱼得水。

10. 暴乱发生当晚,当局在采取何种镇压手段的决定上犹豫不决。在暴徒仍肆虐全城的时候,这种犹豫直接导致了大量无辜群众的死亡。

11. 暴乱后的两日内,当局没有能够及时用武警、特警、公安力量保护各族群众的安全。在这样的情况下,由于汉族群众的大量死亡,各单位、社区的汉人只能自己组织起来,武装起来,抵御维族暴徒的下一波攻击。

12. 在这一过程中(7月7日中午至下午),政府并未及时出动警力,果断戒严。

13. 其结果,是部分汉族群众冲入维族社区进行打击报复,造成了不必要的伤亡,和维族群众对汉人的普遍恐慌和仇视。

14. 王乐泉7月7日的讲话掷地有声,值得赞扬。可惜晚矣。

15. 境外势力和媒体利用了两族群众的这一心理,进一步煽动民族情绪,在不少内地网民不了解事实真相,一味宣扬大规模仇杀的情况下,成功造成了中国汉人政府镇压维族群众,汉人疯狂打击报复的舆论事实。

16. 由于中央宣传部门的介入,内地媒体除新华社、中央电视台、中国日报社、中新社外均无独立采写权,再加上各种消息封锁,造成网络谣言广为传播。

17. 严重的民族对立情绪不仅在区内,也必将在全国各地长期蔓延。

18. 新疆安全形势必将逐年恶化。

19. 新任地方领导人必须立即调整民族政策,果断处置暴乱分子,安抚各族无辜群众,巩固民族团结。

20. 重建各民族间的信任将是一项长期的,艰苦的工作。压服压服,压而不服。

21. 民族问题说到底,是阶级斗争问题。

22. 多想,是最珍贵的道德。

家园 你这话自己就说明了有专业恐怖分子的存在。

真正的专业恐怖分子数量毕竟是有限的,训练一个出来也不容易,大量被煽动起来的‘业余/临时恐怖分子’才是在这种事件中大规模杀人,制造仇恨的主力。

专业是杀人就是一下,一刀毙命,所以杀几十人也要不了多少人,因为一个可以杀好几个甚至更多。

而纯粹的殴打致死是需要几个人同时对一个人施暴的,这正是几千暴徒打死几十个或者一百多,而更多的是打伤,也符合死伤的比例。

家园 我有说专业恐怖分子不存在吗?

讨论专业恐怖分子存不存在不是我在前面留言的用意,我在前面分析的是‘专业恐怖分子’与‘临时恐怖分子’在事件中起到的作用如何,哪种人才是直接出手打砸烧杀的主力。

图片和视频都显示很多死者满身尘土,周围一片狼藉,有的单车损坏变形,有的周围堆满碎石杂物,有的旁边就是焚烧痕迹,伤口粗看也各不相同。我不是说专业恐怖分子不存在,也不是说肯定没有割喉一刀致命的案例,但以现在公开的视频、图片资料而言,要说死的有很多是被割喉、一刀致命,我认为是缺乏根据的。在我看来不应该把死亡人数过多地归咎给‘专业恐怖分子’,我们不能低估那些‘临时恐怖分子’杀人的能耐。

家园 是吗?

几千人从南疆到乌鲁木齐

家园 我是这样推理的

官方说有几千暴徒,而乌鲁木齐的维族居民说暴徒绝大多数不是本地人,口音是南疆的。

家园 他们很大部分是南疆到鸟市务工的农民。
家园 我说几句

第一,不存在所谓偷运几千人进城的问题。乌市是南疆农民进城打工的首要目的地,乌市的南疆流动人口有几万到十几万。本地维族说打砸抢的都是南疆口音,是典型的逃避说法(就像314说都是外地口音)。南疆农民教育水平低,又来自纯维族的南疆,缺少族群关系经验;往往是乌市本地的维族对汉族的对立情绪最强烈。南疆农民进城是来打工的,不打工连房租都付不起,而且他们通过打工对生活质量提高是明显的,对社会对立情绪少;往往是乌市本地的维族,低不成高不就,失业率高,一边吃着低保一边骂汉人。

第二,不要把学生当成小白兔。有西方采访过个别学生,他们对汉族的伤亡不但没有丝毫同情,相反还洋洋得意。TG抓的很多疆独分子不是大学教授就是中学老师,世俗的大学中学也可以是极端主义的温床。这在很多国家都是有先例的。拿汉族/欧化文化的想法去估测一种相当不同的文化的想法是一种很无知很乡愿的想法。

第三,割喉是中亚传播很广泛的杀人方式。俄罗斯人在这方面也吃过很大的亏(所以他们对中亚文明评价很低)。在911之前中亚的疆独分子曾向英国记者炫耀过割喉的技法;911之后这些人全部变成了“和平请愿”的“小白兔”。

第四,这次政府切断网络和通讯是非常正确的。因为政府同时又放进了国内外媒体,所以不存在封锁新闻的问题。虽然这样导致了谣言四起,但毕竟没哟现代电子媒体,谣言传播的效率和范围是很低的。现代传媒和古代传媒区别毕竟是巨大的。

家园 也许打击面大了,但是这几年他们也不老实

看看山东和河南的事情,倒是陕西和甘肃的老实了

为么呢?有钱了

家园 你这里面有哪些是你的判断,哪些可以证实?

往往是乌市本地的维族对汉族的对立情绪最强烈。南疆农民进城是来打工的,不打工连房租都付不起,而且他们通过打工对生活质量提高是明显的,对社会对立情绪少;往往是乌市本地的维族,低不成高不就,失业率高,一边吃着低保一边骂汉人

这个似乎和某些报道说法相反

家园 他们只是报道他们想报道的东西

从后来面对国际媒体的人群可以看出,这些人衣着整齐、现代,汉语(甚至英语)流利,是典型的城市居民。

香港的明报也采访过一户喀什来乌的务工家庭,他们汉语也说不清楚,但意思很清楚——在外人生地不熟,只想挣钱,不想惹麻烦。

去年314也是个参照。当时本地居民面对国内媒体的时候众口一词是带外地口音的人干的,但很多目击者的报道显示,本地人很多是参与了的。那些忙着打工的藏族其实对汉族都很客气,最凶狠的都是那些平常没事就蹲甜茶馆聊天发牢骚的本地人。

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