西西河

主题:我所知道的29军大刀队刀法的一点情况。 -- 锦候

共:💬79 🌺188 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 我所知道的29军大刀队刀法的一点情况。

以前在老家,有几个老人曾经是29军的士兵。曾经和他们聊过29军大刀队的刀法。据他们说当时29军的刀法很简单,我记得好像他们说过常用的就一下,很简单的,就是在遇敌的时候把刀头朝下,刀口朝着自己,刀的位置是在右小腿的前外侧,当敌人冲刺的时候,把刀朝自己的左上方轮起来,一直轮到头的左上方,用刀背隔开敌人的兵器,胳膊完全的伸展开,当达到最高点的时候,再朝下按原路线劈下来。按他们的说法第一刀一般只求伤敌,敌一旦受伤就再补一刀。

要是自己主动进攻也是按这个办法来,但就是上撩的时候一定要撩到敌人的兵器。

据他们说当时的29军中有很多的陕西,河南人,这两个省份民间有习武的传统,很多的军官,士兵本身就是武术高手。而且他们提到当时的日本兵个子普遍没有这些陕西,河南士兵高。他们提起日本人的战术修养时说得最多的就是“狗日的打枪打得是真准。”,对他们的个人搏击技术倒是没什么赞赏之词。起码是没有我现在在网上常看到的什么日本兵的拚刺刀技术很好的话。

据我后来看到的资料,29军的大刀是特制的,比一般的刀长,也重,在那么大的一个弧度劈下来惯性想来很大,速度也就很快,刀口所覆盖的面积也很可观,想来是很难躲。

现在有很多人讨论29军的刀法,我个人认为这几个老人的说法比较可信。

1 作为一个军队用的刀法,不可能像武术家那样讲究。那么多的招法变化,应该是以简单实用为主。

2 当时的士兵并非每个都练过武术,部队也没有很多的时间来专门教他们刀法,所以应该是以速成为主。

3 面对面的搏击时,心理因素很重要,使用者要对自己的兵器招法有很大的信心才行,这一招从气势上,从技术上都很有杀伤力。

4 当时主要的敌人是日本人,军中的搏击技术应该是以日本人的惯用技术作假想敌来设计的。这一招显然是专门冲日本人常用的冲刺去的。

向所有的英雄致敬!

大家聊好了啊!呵呵!

家园 老萨的一篇文章中讲的情况和你说的一致。

http://www.cchere.com/cbbs/Bd/gtTO.asp?AID=190032

家园 好像是有这样的说法

二十九军的刀法简单实用,特别打造大刀的原因是西北军原来使用的大刀(西北军穷,枪械不足,一直有使用冷兵器的传统)钢质较差,和日军的战刀对抗必须加厚刀身。这个教训吸取得很好,有实战中将日军连人带刀劈开的例子 -- 估计高碳钢日本刀被劈断的可能性不大,“砸折”的可能性比较大。遗憾的是这个窍门没有推广,以至于西北马家骑兵和日军骑兵在两淮交手的时候,重蹈覆辙,使用的鬼头刀比日军军刀短而薄弱,当时也是火线赶工,令宁夏著名的“河州刀”赶造新刀送前线,才敌住了日军。这一批马家军刀造型中西合璧,动了血本,据说单是为了给刀增加重量和稳性,马家就拿出熟银万两,由刀匠灌入刀背(根据官兵职务高低,做工有所不同),这批刀抗战胜利后很多成为收藏品,我在西安一位老师处见过一口营官刀,朋友有说中国军事博物馆里展出的是将官刀,更为精美。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 萨兄还在线上呀,我这给您请安了!顺便想请教一个问题;

我在帖子提到的几个老人都是我们老家的本份的农民,其中有两个是我本家的舅爷,我提到的那个刀法就是我和他们聊天的时候,我的一个舅爷随手拿了个棉花杆给我比划的,我和他们聊天的时候他们大都在70上下了,对他们的孙子,想来是不会乱讲话的。但是他们提到说他们当时是被抓壮丁抓走的,他们说是被阎锡山的部队抓走的,就是一根麻绳捆走的,当的是阎锡山的兵。

我就有些奇怪了,29军归过阎锡山管吗?我对这个不太清楚,您可是专家,谢谢了!

如果有什么差错可能是我记错了,我当时十来岁,听的时候也就是一听罢了,没怎么上心去记。现在也不过是随便聊聊天,要是我记错了大家笑笑算了。

对了来了这么久,都没跟您这个版主请安问好,真是罪过,该打,呵呵!在这向您道个不是,不好意思!

我只是突然想起来了这件事情,随便问问,要是太麻烦就别管了!谢谢!

家园 那篇文章我看过了,萨兄好文笔!谢谢兄台的提醒!
家园 不敢,这个我也不熟悉

西北军和阎锡山很有关系的,上溯到国民军时代,在南口战败的国民军撤下来很多人就投了阎锡山,比如韩复渠,石友三,到了山西兵员得到补充,部队得到休整,可是那时候弟兄们还是讲义气的,老冯一招手,西北军各部马上甩开老西儿回五原,韩复渠还来一句“我们是暂时相投,借个盘缠的。你当是真的投降了不成!”此后两方面也多次合作,中原大战失败后,宋哲元当时的确退入阎锡山的地盘借地休整数月,直到取得南京的认可编成二十九军,所以,西北军中有山西兵应该不奇怪。

家园 29军刀法和当时的鬼子军刀

”就是在遇敌的时候把刀头朝下,刀口朝着自己,刀的位置是在右小腿的前外侧,当敌人冲刺的时候,把刀朝自己的左上方轮起来,一直轮到头的左上方,用刀背隔开敌人的兵器,胳膊完全的伸展开,当达到最高点的时候,再朝下按原路线劈下来。“

呵呵,一次CCTV体育台有一个专访,当时的全国武协主席(名字忘了)他说到日本去访问.和日本的剑道高手比试过,他说日本剑道的下劈很厉害,因为是双手握刀,力道很大,几乎使他握不住刀.但他用了一招中国很不起眼的招事就破了日本的剑招,就是上撩刀.用刀反手上撩日本人握刀的双手.百试百中。呵呵,这招式和锦候 兄说的差不多啊,专破小日本的刀招,看来当年传授抗战将士刀法的武术前辈都是英雄所见略同啊。

抗战刀法传说颇多,有三种说法

1大刀王五的鬼头刀法,请去找电影:一刀倾城:里面王五那把鬼头刀厚达1公分以上

2抗战时期,中国政府除了聘请着名武术家教授中国刀法,还由从日本士官学校毕业的军官传授日本式劈刺,并且研究专门对付剑道的招式

3苗刀刀法

还找了一段文章,凑个热闹:

大刀??的??蒌以??年白崇禧?④?的回??有??咿.

用大刀的目的,不是因?榈逗茫?也非?鹦g的??铨,??粹因?樽???等武器不足.

在樘城打得??不邋,但都是夜殓偷阴,不咿??年的大刀其??不是一支

部??,各?挝婚L短不一以外,只是杵板打成,??不上什?N品冱.在台?晨梢哉?

出好?装言诓┪镳^都找得到,白?④?曾提到,除了夜阴,地形以外,人?T

的?????琢撕艽蟮囊?素,在台?呵f?r,遇上的鬼子兵刺??戌????精良.

大刀???????σ???鬼子只能打成平手,一?σ豢隙ㄒ???.

说了中国大刀再说当时鬼子军刀,1933年3月11日中国军队第29军第37师大刀队在赵登禹旅长的率领下,乘雪夜迂回至喜峰口日军侧后,摧毁敌炮兵阵地,歼敌服部炮兵大佐(上校)以下步、骑、炮兵3000余人,中国大刀凛凛生威。喜峰口之战,“中国大刀一刀下去,鬼子人刀变成四段”,其实传统的日本刀(武士刀)和当年喜峰口大战中的日本军刀不同,有很大差异的:

  所谓日本军刀,是指明治维新以来日本陆、海军军官、士官所佩的指挥刀。

  日本陆军在德川幕府末期采用法国式的训练方法,连军常服上纵向佩戴的肩章也是学法

国的。普法战争后,法国战败,日本陆军便改向德国学习军事,而日本海军则师从英国。明

治十八年(1885年),以麦克尔少校为代表的德国军官到日本陆军大学任教,日本陆军的军事

思想和训练方法便师承德国。不仅如此,连指挥刀也西洋化。日俄战争时期,日军发现俄国

骑兵的马刀敌不过日本传统的古刀,之后许多日本军官将家传的日本刀换上加长柄和护拳的

西洋式的刀装,在刀柄的竹制“目钉”上用铜镀金的樱花加以饰盖,成为独有的东洋刀、西

洋柄的东西合璧的军刀。

  1933年2月6日,荒川五郎等议员向日本政府提出复兴日本刀剑的建议案得以通过。一个

月后,侵占我国东北的日本关东军以重兵突袭我长城冷口、喜峰口、古北口等处,遭中国军

队第29军第37师大刀队重创。因此,日军于1934年废弃华而不实的西洋式指挥刀,军官一律

佩日本式的军刀。

呵呵,当时的日本报纸说:“自明治大帝造兵以来,皇军名誉尽丧于喜峰口以外,而遭六十年来未有之侮辱。”这时的中国大刀,和日寇对战时,往往是一刀下去,鬼子人刀四段! 快哉快哉!

家园 想不明白为何反手上撩就能破日本刀的下劈

反手难道比正手更有力量?

家园 呵呵,这个我也不太懂,不是练家子啊。

不过在刀坛里有武术高手和前辈,讨论日本剑道时,听说了一些,不过记性不好,说的可能不对。

双手剑早在春秋战国就有了(秦兵马佣出土的铜剑就是一例),其特点为,大开大合,利於战阵。大概在隋唐朝时期连同刀的形状与双手剑派一起传到了日本。由于环境条件的变化,双手剑法渐渐改变,走上单打独斗的方向(小日本战争中,千人级的战斗就很了不得了,哪象中国古代几万人马对阵冲杀也很平常,呵呵),演变为现在的日本剑道,他们注重的是:在敌人砍到我前,先砍倒敌人:因此他们注重的是速度,完全攻击,并不防守,以跟敌人同归於尽的气势,一刀杀掉对方,所以他们不注重技巧。而且很可笑的是,他们只学到了型式,并没学到最重要的,也就是腰的运用,因此,剑道用的是手臂肌肉的力量,而不是像中国武术,以腰部为轴的离心力的力量(表达不清了,见笑)。为了突出速度,所以日本刀比中国刀轻 薄,锋利。

和日本刀相近的是中国的苗刀,至于剑道与苗刀术的差别,在于苗刀有用腰部的力量与反手刀,挥砍时有直劈也横扫,而武士刀则因为腰部固定不动,所以是以直劈为主,而且劈砍时,上手前推,下手微往後收,以杠杆力矩方式旋转,这时会有两个旋转中心,因此剑道的速度很快,缺点为,要砍第二刀时,要先回刀再砍,中国刀则是反手刀,因此不必回刀。

“反手难道比正手更有力量?”个人理解,不是力量的关系,中国大刀重量倍之日刀,运刀格挡之刀势人力可破敌刀劈砍,取胜之道就是利用反手,反腕一刀,速度比对方收刀更快,趁对手刀被震起,再收刀之际,中国大刀第二刀已到了。“不怕千招会,就怕一招熟”,这一招29军将士可没少练啊。

对了,而且当时大刀队之狠,专砍人头,因而当时日本兵吓的还曾在钢盔上装护颈,很搞笑的。好象见过萨兄贴的图,是在军盟吧。

家园 一点猜测

散手里面有一种技术叫做“封堵”,说白了就是在对方出招的半途用身体顶上去,堵住对方招数的路线。原因就在于,所有武术动作或者招数的最终发力都是在预定路线的尽头,在此之前都是蓄力,蓄势的过程,一旦在这个阶段遭到封堵,就相当于破坏了整个招数的过程,憋足了力气却使不出来。这种技术看上去好像自投罗网,鸡蛋碰石头一样危险,实际上受到的打击力量很小,而且破坏了对方的出招和节奏,使对方感觉非常“不顺”。

举个简单的直拳的例子诸位可以试试看。用直拳打出去的时候,一定是在腰,肩舒展,胳膊伸直的时候发力的,一旦在达到这个状态以前拳头就碰到了目标,一定是感觉没能使上劲儿,而且事实也是一样。

同样的道理,对方下劈的刀法也是在劈下来的时候才能发挥出威力,反手上撩(注意不是上架)就是在对方下劈途中,甚至是刚要下劈的时候主动迎上去,去“封堵”对方,破坏了其招法的使用,从而破了它的威力。

家园 哈,这样还说不熟悉?谢谢了!
家园 没什么特别的,关键是有没有这功力

其实就是攻击敌人的手臂,手臂是最突出的部位,比较容易攻击,棍法里还多了个攻击小腿.

不存在一招克一招的关系,关键是用得人要能拿准时机,正好打到对方的手.

其实这个武术家的话的意思是对方力大,硬挡不合算,打他手臂当然就不用挡刀了.

家园 据传朝鲜有一种双手短刀法专制日本刀法

就是一手一柄宽刃短刀,以两手破一手.以前在<武林>上看过简介...

家园 杀人的是人不是刀,更不是刀法!我没听说过无敌的刀法,无敌的人倒是听过那么一个

叫什么独孤求败的,这个人吧说起来也是个苦出身,小时候老被别人欺负,时间长了就落下病了,几天不被人扁就不舒服,长大后最大的爱好就是到处去求人爆练自己一顿。他有个姘头叫东方不败,据说也挺厉害的,他的姘头有个粉头叫杨。。什么来的。。。哎,忘了名字了,据说罢也挺厉害。其它的我就不知道了。大概是还有吧。

家园 哈哈..试试就知道

和刀有关系...

刀坏啦...下面就不说啦

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河