主题：请对已故国家领导人稍存敬意！ -- 巴山夜雨

从前俺认为是三七甚至四六开，现在的感觉是二八与一九之间。算一个半吧。但就是这一个半，对老百姓，特别是知识分子，还有基层干部和高层干部而言，都造成了难以磨灭的痛苦记忆，以至于直到今天人们仍然无法释怀。没办法，冠绝千古的伟人一旦出错，即使与其贡献相比是次要的，但其绝对吨位却是惊人的。 而且大多数人都习惯于从自身经历出发对政治人物进行评判，而不太可能站在历史的高度和国家民族的角度来思考和评判。80年代的贬毛思潮是这样(因为当时大多数人从当时接受到的信息中，突然意识到毛时代的封闭和高积累让自己丧失了原本可以享受到的比较富足的物质生活，当然会不满)，今天重新怀念老毛也不乏这一因素(因为大多数人现在清晰地感受到官僚资本家、精英强势阶层对民众权益的侵害，以及民众对自己被伤害现状的无奈和无望)。所以我说，老毛之过，哪怕与其功绩相比明显为轻，但对很多人而言却是难以磨灭的痛苦记忆。

也正因为我是这样认识毛泽东的一生功过的，所以我在对他怀有极大敬意的同时，对那些控诉其政策造成的残忍伤害的言论会抱有深深的同情和共鸣。我父母在文革中并未受到什么冲击，当然也没有得益(都是温和保皇派，能得什么益？)，所以我对伤痕言论的同情，以及我对老毛于国于民族的巨大贡献的推崇，都不存在什么PG原因，而是超越自我利益的看法。前者(同情)源于我的人文关怀，后者(推崇)则源于我的理性思维。

(注：对老百姓而言，文革的痛苦比三年要少，甚至少得多；而对后面三种人则反过来。跟大耍本不必如此费劲解释，但不这么解释别人就会纠缠。这年月，想找个开明毛派或开明左派，不容易。)

我们以为把有这个观点的人都批倒了、斩草除根了，这个事这个观点就消失了.

我们相信我们是永远站在正确一边的，消灭了有相反观点的人，我们就能没有阻力的实行我们的永远正确。

我们不能理解我们不会永远正确，不能理解别人可以正确，不能理解别人的不同观点可以帮助我们找到正确。

我们分不清人和事。

也或许我们知道消灭人比消灭事和观点要容易的多。

如果这就是我们，我愿意离开“我们”。

（支持萨苏关于党争的说法。萨苏:实际上蔡确的贬岭南不是一个官员前途问题）

个人以为，贬岭南这种处理方法，在范，吕看起来属于违背“仁政”的非人道刑罚，跟现代类比一下，大概相当于不按法律而是按“民意”处理案件，因此范吕二人忧虑的既非党争之祸，亦非贬岭南会误伤好人，实际是忧虑整个朝政偏离了二人心目中的仁政王道，是忧虑高太后被清议左右，为了惩罚一个恶人，打开了朝廷在施政用人上“感情用事”的先例。

故此二人以为，此例一开，朝廷就有理智渐少而戾气渐多的危险，在这样一个偏离王道的朝廷里做事，前途难料，就算不死在岭南，大概也会死在御史台狱里。

萨大举这样的例子，道理是没有错，可惜未免早了一些。倘若现在TG官方出来清算胡耀邦，那么这个例子的确可以拿出来提醒当政者：不要感情用事，不要为了一部分人的大快人心而做不恰当的事情。

然而现在官方并没有对胡耀邦说半个字，表达不满的只是平民，一部分平民——在平民嘴里，从太祖到前core，哪个领导人是不曾挨过骂的呢？即使现任领导人，一样有人称温总为“影帝”不是么？（这个词虽然多数河友提起来是开玩笑的，在有些人嘴里说出来用意可是恶毒得很。）就算胡耀邦本人，也不是只挨过骂，也曾经在某段时间被某些人捧上神坛不是么？对领导人捧上神坛也好，丢草砸鸡蛋也罢，都不是理智的行为，然而平民百姓议论起来，谁是先通读党史，再研究逻辑学政治学，最后洋洋洒洒写一篇不偏不倚的报告的呢？

尤其是在网络上，骂也好，捧也好，不过代表了开口评价的人一时之好恶，并不是很严肃的事情，今日骂翻天明日又欢喜了的，多的是。只要官方别脑子一热，今天看几个人出来骂了，就跟着打倒，明天看几个人出来捧了，就跟着平反，这就是福气了。因此，我等平民，其实骂无碍，捧亦无碍，要不要“稍存敬意”，也只是出于各人对自己行为举止的约束罢了。

范纯仁和吕大防，所不满的只是身为官方的高太后施刑不当，而没有半个字不满“交口咄骂”的士大夫和老百姓们，您觉得呢？

• 总算找到了

不能因为有人做错过事，就该被打入十八层地狱。

当我们看到别人的错误的时候，能否想到他曾经的贡献？或者我们是否知道他的一生做过多少其他的事，其中有多少是大贡献？

能否更客观些？不要看到别人一有错误，就视为异己。

没有宽容，动不动就咒骂，这不是理智的方法，不是办实事的方法。

比如你对萨苏以前发的很多文章感兴趣，所以这次萨苏与你意见不同，你可以比较心平气和的辩论。那么你们对胡耀邦的一生又有多少了解？就因为别人有错误而侮辱一个为国为民殚精竭虑的先人为胡（）邦？！

请让我们探求解决现实实际问题的方法，而不是要打倒某个人、某个先人。不要因人废言，也不要因一事而废人。

请思之。

对半或者以下，工农要造反。[**]开吃相难看，恐怕也难免造反。一九或二八，那就表明上意还是在毛那边的。所以三七的实质是在不惹出乱子的前提下尽量表达了真正想表达的意图。THAT'S WHY名义上讲三七，实际上只讲三不讲七。

城里的文化人突然被赶到乡下劳动，是值得同情。但某些号称社会良心的主儿只讲自己干体力劳动是多么的遭受摧残，却全然无视这个国家80%以上的人口常年以来就是这样“饱受摧残”地供养着这些城市老爷，甚至在得势后声称为了“改革”的成功必须把一代工农牺牲掉，这种人还值得同情吗？

千百年来，儒生考上功名就可以免除税务、劳役，从此民间疾苦与他们无关。而他们所付出的回报就是哄抬皇权，把种种人压迫人的等级秩序不断强化、延续下去。所以，传统类型的中国知识分子是完全脱离人民利益的一群，其自私、无耻堪称世界之最。中国为什么那么盛产汉奸还是那么费解的一个问题吗？

毛饱览中国的典籍，从最底层走到最高层，他是真正读透了中国的人。毛之所以那么看重WG是有他的深意的。30年前大家都不理解，经过30年反毛的实践，我看理解的人是越来越多了。

以前经常看您的文章，很是喜欢，但很少发言。关注这个帖子很长时间了，一开始觉得大家都在道上，就是就事论事，讨论（当然是针锋相对的）一位前国家领导人的外号问题。但越往后就越觉得跑题了，现在的焦点（至少是部分人的）集中在普通老百姓到底有没有权力去给一个前国家领导人起外号？

按照萨大的观点，庶民是没有这样的权力的，因为庶民不是当家的话事人，不应该操这个心，而且（据我揣摩领会萨大的意思）萨大可能认为普通老百姓最好也不要越俎代庖的去评价前领导人，因为我们智商有问题，否则就会出大问题，比如一不小心又搞出一个WG来。

我想这里先不讨论WG到底是不是因为广大老百姓有爱给领导人起外号的毛病引起的。WG的话题太沉重。我们就先讨论一下庶民的嘴巴都有哪些权力的问题吧。

首先民主自由这个词虽然在河里已经是臭大街的东西了，但否定这个词可绝对是政治不正确的，连TG自己都强调要发扬民主自由的精神。自由里面比较重要的一条就是言论自由，如果一个普通人享有言论自由的话，那他就可以发表他对于任何一种事物（当然可以是人，包括前国家领导人）的看法。当然他的自由仅限于此，他没有要求其他人都认同他的观点的自由（否则他就成了暴君）。

下面我想问，如果一个人的智商比其他人低（比如某人认为的普通老百姓的比精英的低），他还有没有这种自由呢？阿甘有没有权力对别人说“世上只有妈妈好”呢？我认为完全有！阿甘给出这样的评价完全是根据他的个人感受，虽然他智商不高。回过来，我认为老百姓也有自由去评价一个前国家领导人，老百姓的出发点也是自己的感受，而不是自己的智商。

当然如果一个愚蠢的老百姓给前国家领导人起了一个外号，得到了其他愚蠢的老百姓广泛的认同，那就跟我们现在讨论的个人权力与自由问题不相关了。

前段时间看过一篇文章，提出一个“蒋介石奇雄论”的观点。蒋介石的功过，当朝是早就有定论的，按萨大的想法，此文作者是万万不该去评价蒋介石的，因为此文作者不是当朝的当家人（此文作者自己也经常说他本人也只是一届布衣云云）。可我是百分之百的支持此文作者的行为的，他有权去评价一个已故领导人，不管我是否认同他的评价内容。

同样，其他人也有权去评价胡耀邦同志，包括给他起外号。况且这个外号根本就不涉及到人格侮辱的问题，仅仅是对耀邦同志工作能力的一个表达罢了，比起“腊肉”那样的外号，这已经是对老胡的一个很大的肯定了吧。

萨大说这些愚蠢的老百姓给耀邦同志起外号是想左右历史对他的评价甚至是打倒他。我很不理解。一，给一个人（还是一位故人）起外号就能把他打到吗（-_-!先怕一个，我从小到大被人打倒N回了）？他早就仙去了吧？二，历史对某个人的评价是一群智商不够高的老百姓能左右的了的吗？萨大还问去骂耀邦同志可有一点用处？我吓一跳，到底是萨大，凡事都上升到讲政治的高度，屁民们去给一个前国家领导人起外号难道是为了什么不可告人的目的？我的理解是起外号这种行为根本就不是为了达到什么目的的，可恨的屁民们啊，做错了事还这么缺心眼！！

最后您说正因为屁民们不当中国的家，所以自己还可以安安稳稳的吃饭、睡觉、说话。我不理解，难道那些愚蠢的庶民随便张张嘴就会破坏我们国家当前形势一片大好的局面，而您安安稳稳的吃饭、睡觉、说话就什么问题也没有？

从您以前的回复里看的出您是一个对老胡很有感情的人，当然看到有人责难他老人家您要站出来为他辩护。但辩护应该是指出对手论点论据的错误，应该是摆事实讲道理。而不是因为对手和自己的观点想左就指责对手是“WG思维”，是“红卫兵遗毒”，是政治上不正确云云。如此这般“咂 咂 咂”地给对手扣帽子不正是WG的常用斗争方式吗？

最后，还要真诚的肯求您不要因为我是那些愚蠢的老百姓中的一员就对我不屑一顾。如果我前面的文字中有错误的地方希望您能指出并校正，而不要只是简单的批我是WG思维。

胡作为已故国家领导人大家对他表示谴责也好维护也好都是针对其个人的。大家想过没有现在这个局面难道真是他一个人能做得到的？准确的说是因为连续30年不变的惰政造成的。胡当时的政策只是在文革末期对少数民族兄弟的一些保护政策。你非要20年前就过世的他，对30年不变的民族政策负责合适么？法律政策的制定肯定有当时的需要。最经典的例子，莫过法国火炮底下那名拉马的士兵。如果今天因为有人站在大炮前面出了安全事故，这样的事情你非要怪几百年前制定这项操典的人是误国乱邦的家伙。人家多冤枉啊！

你的意思是，开明右派就是大把抓的？我怎么没觉得呢。当然右派爱说的那些民主啊人权啊之类的词语听起来确实可爱温柔得紧。

乌鸦落在黑猪身上，谁也别说谁白

耀邦同志具赤子之心 [ 鳕鱼 ] 。

耀邦同志的民族政策是对毛的反动，但文革以降毛泽东路线的终止，不能简单的归结于走资派和修正主义的阴谋吧。把拨乱反正一棍子打翻也不是实事求是的态度。耀邦同志是从心底里尊重民族平等和民族文化的多样性。耀邦给老干部落实政策，也对违法乱纪的高干子弟狠下毒手，连说情的人都不敢露头。

改革开放三十年走到现在的地步，耀邦同志在台上才呆了几年。不过是替罪羊罢了。

只是这个道理用错了地方而已。如小小君所言，把这个道理强加在老百姓头上，实在太荒唐，也太残忍了。

相反的，这个道理用在胡耀邦身上是恰如其分的。胡耀邦当年搞非毛化的时候就应该想到以后会有人搞非邓化，非胡化的；胡耀邦当年搞翻案的时候就应该想到被翻的案会被再翻回来的；胡耀邦当年参与推翻华国锋的时候就应该想到他自己有朝一日也会被推翻的。

“乌鸦落在黑猪身上，谁也别说谁黑”之说，隐含前提是 -- 煮酒是右派，所以木资格说左派的不是。

不过俺还真不认为自己是右派。四年前我觉得我是。但现在我觉得自己是中间派。

经济上我支持计划-市场 六-肆开甚至七三开，觉得现在的中国市场化太过了。这在经济层面上就是左倾。

政治制度和其背后的意识形态层面上，我反对中短期中国搞什么多党选举、军队国家化；甚至在一定程度上支持僭主制度、独裁制度(如果你说的开慧预言真能实现的话。要说起来也就是这两三年的事了)。这个立场能算右派么？

在文化层面上，我一直坚持中华必须有选择地吸收西方优质文化成分的看法，反对盲目固守国粹。这个至少也是中偏左。

现在的我，唯一残存的右派倾向，不过是在意识形态上人文色彩浓了点；反战倾向强了点；去年坚决反对过武力攻台，因为我对小马当选、对台湾回归理性怀有信心(现在看来我是完全正确的)。

我是右派么？

说开明左派难找，这话其实很简单：河里能理性平和与之交流的左派人物，比较少；不那么理性平和、动辄纠缠或夹枪带棒的比较多。

西河右派(除去极少数极右)倒是一直都把理性平和的传统保持了下来。这一点，你、神驴这些非右派，不也是承认的吗？神驴现在也是这样认为的(总不能因为这个就把神驴从左阵硬推到右营去吧？) 你看看现在河里的争执，有多少是传统意义上的左右之争(民主与一党专制)？我看更多的是三年前的左派阵营自身的分裂和争执。开明左派难找这话，有啥错吗？

说一下我的看法

我们在讨论问题对否？

讨论问题的时候，无论对胡耀邦还是你我之间，我觉得大家是否可以用就事论事的方法？

这不是一个老百姓与官员之间的事情，而是讨论问题时我们自己的态度。

在讨论问题之时，先给对方冠上胡乱邦，精英，毛粪，果粉之类的名称，在文革中叫做“扣帽子”，在今天网上叫做“贴标签”。

如果我们放任这种做法，在讨论中就会出现甲说乙是毛粪，乙说甲是果粉的对骂，我认为西西河不应开此先例 -- 这样的论坛在网上已经很多，不多西西河一个。

你不能说胡乱邦并不是打倒一个人 -- 因为这不是对他一项政策的评价，而是说一个人如何如何，他既然已经是胡乱邦了，他所作的一切自然都是胡乱邦做的，你说这个评价如何呢？您一定要说我是因为和胡耀邦有感情才出来反对这样称呼他，那是您的看法，实际我是反对一切这种给人贴标签的做法，比如，“精英王牌飞行员”说。。。您看以后提到您就加上精英俩字，可能人家这样写有他的想法，但看的人先入为主就会印象这个王牌飞行员恐怕是精英一流，警惕他！您要想辩白这件事，您要用多少文字呢？

所以，我反对这种做法，不知道说清楚了没有？

至于评价蒋介石，那是另外一个话题，不多说了。

这不是一个庶民与官员的问题，兄弟，是你自己是否在讨论中愿意更艰苦地以理服人，还是简单地快口的问题。

倒是给了我一个提醒，我觉得的确有些朋友并非为讨论问题，而是出于发泄，那么，何不让老铁开一个骂版，让大家上去可以大骂任何领导人或者网友呢？只要不和主板块连接在一个URL，也不会引发国内封锁吧。

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