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主题:【原创】上海经适房后面的阳谋 -- 数字通信

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家园 【原创】上海经适房后面的阳谋

毛泽东:这不是阴谋,这是阳谋!

昨天,上海正式公布了经济适用房的有关文件。估计上海媒体这两天任务比较重,得把这条消息好好狂轰乱炸一番。不吹到每一个上海家庭的心里,是不罢休的。

自然也有很多市民对此非常关心,毕竟可以少花很多钱买到有产权的房子。怎么说也是一件核算的买卖。有了房子,就能娶妻生子,安享人生。而市政府居然也非常体贴的给"大于30的单身青年"开了申请经适房的口子。老百姓们看着小阳春嗷嗷直上的商品房房价,叹到:人民政府好啊。

也有人看了前几天武汉的有关报道:经适房神奇地摇出了6连号。从而担心上海会不会重蹈覆辙。因为这么多年来,经适房貌似成了腐败的高发地。于是,很多市民又担心了,这回难道又是竹篮打水一场空么?

对此,上海市政府貌似信心十足:一定能够解决人民居住困难。其实么,怎么可能会信心不足呢,因为本来就是一个阴谋,噢不,阳谋嘛。武汉的事情,那是绝对不可能在上海重复的。不但不会发生,上海的经适房分配的整个过程也将公平公正公开,让观察家们挑不出一点毛病。因为上海政府的目的,不是在于那点房子。至于老百姓,唉,他们什么时候能对过^^。

喝口水,咱们先谈谈俄罗斯。美丽的俄罗斯阿,有美丽的叶女王,为俄国搞了那么多土地。可是土地多有啥用的,远东的森林里动物们跑得多欢;至于人,西伯利亚都没人住,谁还愿住远东!于是,几代俄罗斯苏联政府,都积极地朝远东移民。这里面手段可是多种多样,没事看看托尔斯泰的<<复活>>,那时就有把犯人朝远东输送的传统了。回到我国,不管是本朝还是前朝,在开疆扩土安排移民的手段上,那也是竖起大拇指。关于这点,看看边疆人口民族比例就知道了。再此,向所有新疆生产建设兵团的同志敬礼!

其实城市发展这档子事,和开疆扩土差不多。

老城区资源紧张,向外扩张,移民大量涌入,资源又紧张,继续向外扩张...时间一长,城市化就这样过去了,然后是逆城市化过程(实际上逆城市化也只有美帝这样的人少地多的地方才显著)

大家没事翻翻google地图,直接点东京。东京横滨神奈川千叶一线绵延上百公里都是市区。至于北美,更夸张了,东北部那疙瘩地方,靠海几百公里都是城区。以前,离开上海,觉得其他城市好小阿,没几步路就到头了。但是,和人家发达国家大城市比,上海发展远远不够,外环内城区面积才800平方公里,这还是2010年的估计。

上海政府是明白这一点,不过呢,城市扩张是个费力活。早年资本主义国家(主要是英法等)在扩张城市的时候,没有现在那么多负担。老外早年住房自给率低。所以中心城区的租金涨了,老百姓收入低,只能往外住;然后郊区接着涨,老百姓只能再朝外住。到最后实在住得太远了,上班不方便,那就搞点交通吧,反正建设交通的钱也来自于老百姓。至于什么人权啊,保障啊,教育医疗等等都没那概念,有得住就不错了,谁还管你学区好不好。什么,还要三级甲等医院配套,哪个刁民的意见?实际上1841年英格兰平均寿命才41岁。

当然,美国的城市扩张有些不同,讲穿了就是用资源换速度,整个扩张过程很和谐。

日韩又有所不同,实际上日本50年代开始房价就不低,日本政府搞了很多方案,花了很多钱,效果并不明显。直到泡沫崩溃,人口老龄化,都市扩张才最终告一段落。实际上日本的泡沫伴随城市扩张一起成长,也随着都市扩张放缓而破灭。至于韩国,目前还正很海皮走在日本曾走过的道路上

总之,不管哪个国家,先把人朝外赶就是了。等赶的差不多了,交通便利了,经济水平上来了,教育医疗保障也有了,就能回来指责发展中国家的城市问题了:你们的拆迁方式,实在太野蛮了~~

我朝一直标榜以人为本,在上海这种"宇宙中心",自然不能用那么原始野蛮卑劣的手段把老百姓朝外面赶。当然,主要原因不是政府不想用。而是这些简单的方法最近越来越行不通了;要是依然行得通,那也就没经济适用房这回事了,笑。(待续)

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家园 【原创】上海经适房后面的阳谋2

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这张图是上海未来的城区规划,挺有点宏伟样子吧。不过要实现可不简单

上海的人口已经快2000万了,相当一部分压缩在外环之内。这怎么可能住得宽敞。居民朝外居住是势在必行的。

首先开发土地就不容易,政府从农民手里拿一块地,要一次性向农民支付很多钱,还得管吃管喝管工作。这是第一笔支出。

接下来是硬件基础设施

A 标准公路,还不能是南市区那种只能通一辆车的,至少双向4车道吧,挺花钱的,还不能收过路费。遇到些有河的地方,还得架桥。

公路也分等级,新城区的普通公路,主干道,副干道,主干道相连的立交桥。很花钱啊。

B 供电供电话,这个好办,往往是电力电信系统出钱,属于很快能收回的投资,前提是有人住!

C 供煤气供水,这个虽然是申能股份和源水股份出钱,但本质上就是上海政府掏钱。如果一开始没人住,还好点,有人住了反而亏钱。。

D 绿化园林路灯等等,纯粹是花钱赚吆喝。

以上最基本的一些硬件,基本上有了这些,就可以开始卖地吸引开发商了。等房子开始造起来了,就得再花些钱了

A 公安局,这不能少吧,警察工资也是很高的

B 工商税务防火防疫,这也不能少吧,花钱啊,这些个楼都得政府自个盖

C 公交线路安排,公交始发站安排,甚至地铁。说实话,公交公司都不愿干新线路,没客流,即使被逼着干,也是有条件的。这还不算花钱得,有些地方如松江,去市区上班,公交都不管用,还得地铁。这地铁比较花钱,只能靠银行贷款,贷款哪里来,老百姓的存款嘛

以上都不算困难,短期内能改变,虽然花钱,不过也值。但是下面的,就麻烦了

A 医院

话说仁济医院80年代花了许多钱买下了东方路浦建路那块地,这笔投资现在看来简直是巴菲特再现。不过此一时彼一时,虽然现在医院领导都明白投资的重要性,但是地价不是当年那个价了,医院有心也无力。况且,医生也不一定愿去啊。医院问题的解决其实比教育还麻烦,涉及到了将来的医疗保障改革。这么说吧,只有允许社会力量平等参与医疗事业,才能弥补城市扩张对医疗的需求。tg也是明白这个道理的,只不过还不能明说。

B 教育

其实上海教育已经负债不少了。但是任务还很艰巨。新城区小学初中高中托儿所幼儿园都要办!

话说这年头上幼儿园可能比上大学还贵。你要让一个校园美丽,老师温柔,教育质量高的幼儿园出现在人少的新城,这不开玩笑么。

新城的幼教随便凑合凑合得了,实际上就是如此。

高中倒好办,上海90年代花了n个亿造了许多寄宿制高中,现在想想这个政策果然超越了时代,同意这个政策的人必须得发套房子奖励奖励。

小学初中没办法,硬件花钱,软件更花钱。只能靠时间慢慢来。

http://sh.eastday.com/qtmt/20080430/u1a425803.html

这条新闻说,韩正将提高郊县教员待遇。也是在暗示,一时半会新城很难提供优秀的基础教育。

上海政府入不敷出的今天,还要承担新增学校的人员建设费用,难啊。

不过很多人目前暂时只求一个安家之所,对教育暂时没啥要求,等他们明白过来了,只能被再收割一次了。明白过来的人,则在疯狂地选学区房。

C 商业娱乐

不谈了,让社会上的老板们来吧,政府只收租。显然,老板们目前宁愿找人多热闹的地方投资。至于什么五角场,新天地,不夜城式的开发,最近的日子很难看到了。

上海政府为新城下了不少本,那可是急于收回来,光靠卖地给房地产商还不行。一来规模还太小,卖地那点钱还不够政府开销喝一壶。得把规模做大,从卫星城变区域中心,再和市中心连成片,进而扩展至江浙,比如杭州。至于浙江那边也是同样的想法,天下xx一般黑。这样将来的收益才可观,光收物业税就是天文数字。

不过所有这些问题的解决,主要在于人,新城的人越多,集聚效应越明显,潜力就越大,来钱就越快,地皮就越好,投资就越多,环境就越好,人也就越多,集聚效应越明显...几轮下来,新城就成中心区了,虽然这个几轮要不少年头。

自然,开荒吃苦的事,只能让最早搬进去的那批人承担了。但是让人心甘情愿的搬过去,可不容易(待续)

家园 新兵贴,要支持!

通看下来,上海把经济适用房建在新城了?(我对上海不太熟)。

家园 很有道理。

这种新小区,至少总要有个10年时间才能成为成熟小区的。

那么前10年居住的那些人就只能忍受不便,带来的好处就是10年后成为成熟小区后房价的上涨。

又想房价便宜,又想交通便捷,配套齐全,医院小学中学超市菜场样样都近,哪有这种好事?

家园 真是不当家不知道柴米贵。

上海政府入不敷出

老百姓有什么可抱怨的,叫你当一天上海市长试下。

家园 【原创】上海经适房后面的阳谋3

在开始下面内容之前,先谈下上海房价

先贴下官方的上海房价数据

今日楼市(2009-6-26)——

1、今日新开房源共计3个开盘单元,推出748套,面积46005.28平方米。其中位于郊环以外的1个,外郊环间的2个,中外环间的0个,内中环间的0个,内环以内的0个。

2、今日共预售各类商品房1056套,面积10.66万平方米。其中:

单价低于7000元,共计32887.18平方米;

单价在7000-10000元,共计17795.59平方米;

单价在10000-17500元,共计24051.09平方米;

单价大于17500元,共计31823.02平方米。

按照这个计算,住房均价达到了13000/m2,如果按照普通住房90m2建筑面积(话说也只有中国卖房子算建面,人家都算的实际面积。。。)计算,一套房子至少100w,并且有75%以上的概率位于外环,甚至郊环。注意,现在外环都算市中心了,近郊都扩展到了郊环。

要是买中环内的房子,90m2至少160w以上。

上海的人均收入,按照官方给的结果12*3200,我们算上公积金,大概一年4w左右。房价收入比么大家自己可以算算。。

上海的房价高不高呢,这个先不说。

那上海的房价会不会继续涨呢,答案是目前的情况还会持续

为什么会涨,有很多原因,大家有空去翻下下面这篇文章

http://club.pchome.net/topic_1_15_3682943.html

其中提到

1:

1930 年上海地产交易总额为84 446 100元,1931 年则上升至183 216 700元,两年相较,1931 年超过1930 年2 倍有余。上海房地产价格愈演愈高。1927 年上海工部局对公共租界内平均每亩地价估价18 652两,1930 年时已达到每亩26 909两。以上数据只是工部局官方对土地的估定价值,实际上市场交易价格要比此高出20 %~25 %。 

2:

随着上海房地产价格愈演愈高,上海房地产投机收益越升越高。如沙逊1928 年买进牯岭路一处产业,约28.6 万两,两年后卖出,售价58.6 万两,利润达30 万两 。过高的投机收益使人们产生了乐观的预期,并在市场传递过程中强化,个人理性行为导致集体非理性行为,“羊群效应”产生,越来越多的居民和企业投入到房地产市场,房地产市场投机需求大幅增加。一些投机分子纷纷组织地产公司,从行庄取得押款,购买地产,买来再押,押了再买,往往一百万资本可以购入几百万的地产。一些房地产公司还乘机大发股票和债券。如沙逊洋行1930 年发行了300 万两公司债。国人之有余资者,无不争先竞购。受“羊群效应”影响,上海金融机构还展开了对房地产的直接投资。金城、中南等14 家银行在上海的房地产投资总额(不包括房地产抵押放款) 由1925 年的941 万元,上升至1930 年的2 899万元

3:

工农业经济发展不平衡,国内资金配置发生结构失衡。以往每年4 、5 、6三个月中丝、茶、小麦上市,8 、9 、10 三个月中秋收农产品上市,城市收购农产品,资金由金融中心上海流向内地到农民手中。这些资金则通过农民购买由通商口岸运出的工业日用品,渐渐回到通商大埠。但由于流入农村资金因农产品的价格下降而减少,同时因日用品价格相对高昂,回收的资金增加,最终导致内地资金流向都市,尤其是上海。1929 年,由京沪路及沪甬路运入内地的白银比从内地运到上海的白银多13 917 043元,但从1930 年起,运入上海的白银数量开始超过了运出上海到内地白银数量,约超过9 562 188元。1931年,运入上海白银数量仍比运入内地多7 764 551元

怎么样,这些是不是很熟悉,和今天有异曲同工之妙吧。

今天中国房地产价格攀升的主要原因就是民间资本迅速扩大(大家看过葡萄的文章应该还记得地下钱庄动不动都是上亿的手笔吧),而没有合适的投资渠道。房屋不动产成为了资本保值增值的途径。

如果把资本比作水,资本市场就是盛水的杯子。水越来越多,而杯子不见长大;或者水注入的速度远远超过杯子扩大的速度,那必然导致杯子里的水位高涨。

目前中国的资本量远超中国资本市场的建设速度。

所以政府即时土地白送,kfs也照样会卖那个高价。kfs即使2k/m2出售,投资客转手就是2w/m2挂出,甚至2.5w/m2还惜售。所以说上海政府高价卖地其实并没有什么错,你哪怕卖低价,房价也不会降下来,反而给资本家赚去了。上海政府是明白这个道理的,只不过不能明说。

责任主要不在政府,也不在kfs,也不在投资客。只能说我们发展得太快了,很多制度,特别是金融制度没有跟上,这是这个时代的矛盾。

2003年中国入世以后,伴随着美元储备剧增,国内人民币发行量也剧增。2万亿美元就是14万亿人民币的M2增幅,这还不算出口退税额外印的钱,以及购买美国债,对外投资花的钱。资本这个东西,在中国这个经济发展体中,只会不断寻求增值,没有缩水的道理。靠做衣服玩具积累的庞大国内资本,一时半会没有找到新兴投资渠道。高新产业中国的老板们不懂,传统行业又难以为继,于是为了保值增值,房地产成了资本家的宠儿。上海作为"宇宙中心",其房地产被视作30元时代的沪东重机,成了资本虎视眈眈的肥肉。

当然了,股市也是投资渠道之一,实际上05-07牛市疯狂的原动力也是资本流动性过剩,中央只不过利用了一下。你要说中央全程导演了这场过山车,那也太高估中央了,中央只不过看到了其中的潜力,在适当的时候激发而已。tg是靠读资本论起来的,tg对资本有着很深刻的认识。(待续)

家园 没人捧场阿,没写的动力了。。。。
家园 转帖一条新闻,给你做个注脚吧~~

上海13层在建住宅楼整体倒塌 1工人死亡(图)

http://news.163.com/09/0627/09/5CQAJ72Q0001124J.html

有人辞官归故里,有人漏夜赶科场~~~

这种事情,历来都是如此,至于说宇宙中心的房价今后走向如何,我想另一条新闻,也可以做个注脚~~链接我不给了,搜一下很多,那就是上海的居住证转户口的政策~~

当然这件事情,有人理解是房价向上,有人理解是房价向下~~仁者见仁,智者见智了~~~

同是投资,股市和楼市如果画出一张所谓的投资收益表的话,那么它们在时间轴上的最小刻度是不一样的~~

家园 这件事情只花了4小时,上海已经人尽皆知了。

这件事情只花了4小时,上海已经人尽皆知了。

中国房地产,或者说中国的市场经济有很多不规范,这只是冰山一角罢了。

因该说还好有救市,没有救市的话,kfs就通过降低成本来解决资金问题。这套把戏以前早就上演过。即使倒10幢楼,对整个市场也不起决定性作用,因为根源不在这里

倒是创业板上市,甚至更遥远的股指期货,发而可以减缓房价增速,这个后面再说

家园 上海居住证的事情,你的猜想是对的

上海居住证的事情,你的猜想是对的,这也是我后面会写得东西。

如果2020年左右台湾回归有一个比较初步的结果的话

tg要在2020年以前还很多事情要做

家园 赞,写得很好,花

等续。

家园 个人看法~~

以在下一个蹩脚工科生的理解,对于房价和股价做如下蹩脚定义:

股价可以看成是一个信号放大器,对于任何信号(关于经济好的信号、坏的信号)的输入它都会将信号放大数倍然后再股票价格上呈现出来。

而房价姑且是当作一个滤波器吧,任何大幅度的输入信号变化(将经济上的各种因素影响理解为如此),在进入房地产市场后,这个信号至少都会变的少许平滑些。

至于房价和股价为何会有如此的差别,简单来说是股票交易和房产交易的不同特性导致的。中国的股票市场,一周之内,股票可以倒手好几次。而房产显然要长很多。当然即便是房产的成交时间要长的多,我们依然可以看到其中不亚于股票的疯狂程度,只是房产交易没有股票交易这么一个集中呈现的机会~~这或许是件好事吧,什么时候如果房产交易和股票交易一样只要能够在家里按按鼠标就可以完成,那可能是会更加疯狂和恐怖的~~

家园 兄弟雄文啊,继续啊

我来加加人气

家园 当然要捧场了

这样的文章浅显易懂,好读耐看。

家园 顶。盼续
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