西西河

主题:【资料】西安事变前五个月毛泽东对抗日战争的部分分析 -- frnkl

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家园 没什么,先生别打哈哈,您正面回答一下.
家园 看到了也不要把这段删掉阿

不然我给您的花就白献啦!

家园 顶一下.老毛的长处是论证完整.

大家都说"持久战",老毛说明白了这持久战是什么样子的,为什么会是这个样子的,我们赢得胜利的力量来源是什么.所以老毛的《论持久战》开辟了人类战争历史的新纪元,被压迫民族可以积小胜为大胜赶走侵略者。

而蒋百里说“持久战”,就没有完整的论证。例如,“胜也罢败也罢就是不要跟他们讲和”,不讲和之后呢,能不能赢得最后胜利,如何赢得最后胜利,没有论证。再例如,“三阳三昌”云云,仿佛神算,但是为什么会到达,怎样到达这“三阳三昌”,就又没有论证。事实是,蒋介石抗战前几个月根本就没按照持久战的路子来,在上海把精锐基本打光以后,国军不得已退守三阳三昌。

所以,毛泽东的《论持久战》是划时代的经典,被压迫弱小民族赢得胜利的指南,而蒋百里的“持久战”,只是书斋里的玩物和茶余饭后的谈资。

家园 我早看到了,没回帖就是因为觉得您不必删

我上面的话,事实上是出于善意,并不是与您义气之争,须知,您这样不全面的资料写出来,还要加上最后的口气,恐怕被人家反击的可能性更大,成为对方引用以证明您这一方对史实掌握不够的可能性更高。我建议您以后有怎样的观点只要认为自己对,仍然坚持就是,不过考据可以更精细些,而且,不要太咄咄逼人,谁都不是圣人,今天加诸别人,明天就可能还到自己身上。
有则改之,无则加勉,留着做个提醒也好。

您回帖的时候,可能没有看到我下面的资料贴(当时没把链接放到主贴里),里面基本是张永涛、任宝明的论文里蒋百里先生讲话的原始出处的考证。

frnkl:再补充一段及与蒋百里论述的比较

frnkl:蒋百里先生《国防论》里涉及持久战的一段

frnkl:蒋百里先生几段话的出处

frnkl:蒋百里先生关于全民战争

最后说一下历史小白这个称呼,如果别人加诸我身,我是不会介意的。如果对方有真东西教我,我感激还来不及呢;如果对方不过是自以为是,我对他大概只有几分同情,只要不人身攻击,绝不计较。


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家园 自己做个Reminder,也替和尚留个Copy

自己做个Reminder,也替和尚留个Copy

家园 花老观一个。
家园 萨苏你撤吧。逻辑真不是你的强项。

写故事、找资料是你的强项,大家都爱看。但是论史么,我不客气地说,既是浪费你自己的宝贵时间,也是浪费大家的时间。

你缺乏网络掐架的严格训练,你在写下自己想法之前,不会仔细考虑一下:“我这想法有没有漏洞?对方可以怎样反驳?如果对方反驳了,我该怎样辩护?”加上你不肯用正面的态度认真学习《毛选》,就使得你的论史总是处于激情有余逻辑不足,水平增长缓慢的状态,看得我都急。

认真地用正面学习的态度读一下《毛选》第二卷的前几篇吧。

家园 有一个问题,提供给各位作一些思考,不针对任何人。

  抗战之前土共的土地革命战争,打了十年,算不算“持久战”?土共实践了十年的“持久战”,十年间,特别是长征结束后经过清理总结,无论从理论还是实践,是不是已经形成相当成熟的经过实践检验的套路?

  如此,毛先生在《论持久战》中那些完整精僻的阐述,能是“眉头一皱计上心来”的产物么?能是纸上论兵文采飞扬的泛泛之论么?而同时期的兵家们,无论是在“持久战”的理论上还是实践上,还有谁,能跟土共一较高下?

  这里再给各位提供一个东东,中央红军长征结束后,中共中央政治局有过一个《关于军事战略的决议》,决议中已经开始提出了对日作战的具体问题。其时,红二、四方面军尚在长征途中,常凯申仍被土共定位为“汉奸卖国贼”。所以土共此间的这个“对日作战”,准备的是同时面对两个敌人(“帝国主义”和“帝国主义走狗”)!也就是说,比后来“以国共合作为基础的抗日民族统一战线”形成的全民抗战的局面,情况还要恶劣——那就是说,更要“持久战”啦——

[SIZE=3]中央关于军事战略问题的决议[1][/SIZE]  

(一九三五年十二月二十三日)

甲、战略方针

  

  在日本帝国主义变中国为殖民地的形势之下,在中国红军及其他革命武装力量的现状之下,党的军事策略即战略方针应有如下各项:

  ㈠在以坚决的民族战争反抗日本帝国主义进攻中国总任务之下,首先须在一切政治的军事的号召上与实际行动上,确定“把国内战争同民族战争结合起来”的方针。这即是“抗日联军”,“红军是中国人民抗日的先锋队”,“一切不愿当亡国奴的士兵及军队同红军联合起来打日本去”,“全国同胞武装起来反对日本帝国主义进攻中国”,“工农商学兵联合起来武装保卫中国”,“打倒帮助日本帝国主义打中国人的汉奸卖国贼”,“打倒帮助日本灭中国的卖国头子──蒋介石”,“打倒侵入抗日根据地的汉奸卖国贼”,“反对汉奸卖国贼扰乱抗日后方”,“巩固抗日后方”,“扩大抗日根据地”,“红军白军联合起来打倒日本帝国主义”,“没收汉奸卖国贼的财产做抗日军经费”,“没收日本帝国主义在中国的财产做抗日军的经费”,“有钱出钱,有力出力,有枪出枪,有知识出知识,打倒日本帝国主义”,“为打倒日本帝国主义战到最后一滴血”,“民族革命战争万岁”等等的口号及行动。

  ㈡正确地估计敌我力量,党在一九三六年军事部署方面的总方针,应该是“准备直接对日作战的力量”。因此,一九三六年主力红军作战的主要目标还应该是汉奸卖国贼的军队,但在日本占领区域及自治区[2],应尽量组织、扩大及联合一切的抗日武装力量──抗日义勇军,抗日游击队等,同日本军队进行直接的有力的游击战争。同时还应估计到,在一九三六年下半年,第一方面军有可能和有必要同日本军队发生部分的战斗(晋绥察[3]方面)。

  ㈢猛烈扩大红军,一九三六年全国主力红军应有二十万人,第一方面军应有五万。

  ㈣为坚决而有力的执行㈠㈡㈢项所述之方针(把国内战争同民族战争结合起来,准备对日作战力量,扩大红军),第一方面军行动部署之基础,应确定地放在“打通苏联”与“巩固扩大现有苏区”这两个任务之上,并把“打通苏联”作为中心任务,拿“巩固扩大现有苏区”同它密切地联系起来,具体步骤即把红军行动与苏区发展的主要方向放到东边的山西和北边的绥远等省去。

  ㈤第一方面军以外之红军(二、六军团,四方面军),对于南京卖国贼军队之削弱与牵制,有极大的战略上的作用,其行动应适当地指导之。

  ㈥游击战争对于战胜日本帝国主义及汉奸卖国贼的任务,有很大的战略上的作用。其指导原则应如下:

  1.一切游击队以民族战争的面目出现(日本占领区、自治区及其附近省份称中华抗日义勇军。其他地区──华中、华南,称中华抗日游击队,在这些地方──华中、华南游击队壮大起来时,称中华抗日人民革命军)。土地革命在民族战争的口号与策略之下执行。

  2.在一切省份发展游击战争,而着重于主要的省份(河北,山西,热[4]察绥,东三省,山东,河南,江苏,浙江,福建,陕甘)。在大江南北原有苏区变为游击区域的地方,使之从恢复形势迅速地提高到发展形势。

  3.地方党对于游击战争,在白区是唯一的指导者,在苏区是主要指导者。

  4.大量地吸引卷入反日浪潮中的白军士兵与青年学生到游击战争中去。

  5.游击队应有根据地,但反对保守主义(这容易给游击队以损害)。

  6.游击队同当地革命民众密切地结合起来。

  7.提高游击战术。

  8.使游击队变为正规的革命军。

  9.游击队是苏区的创造者。

  10.使游击战争增加计划性。

  ㈦使白军士兵革命运动在民族战争旗帜之下,同抗日红军抗日游击队结合起来,注意如下的指导原则:

  1.没有士兵的援助(中国的,还有日本的),民族战争的彻底胜利是不可能的。

  2.士兵的援助是可能的(亡国奴境遇,饥寒交迫,不得休息)。

  3.把运动放到广泛的群众基础上去,从关门主义解放出来,公开运动同秘密工作相结合。

  ㈧把蒙回两族(首先蒙古)反日反中国统治者的斗争提到武装斗争的程度,并把他们的斗争同我们的斗争直接结合起来。

  ㈨执行“抗日联军”的策略,把敌人营垒中间的矛盾与破裂组织到民族战线上去,把我们营垒同“第三营垒”结合起来,成为统一的民族营垒

  ㈩把苏联红军同中国红军在反对共同敌人日本帝国主义的基础之上结合起来,首先是技术条件的结合。

  

乙、作战指挥上的基本原则

  

  ㈠战略防御时:

  

  1.反对单纯防御,执行积极防御。

  2.反对先发制人,执行后发制人(一般的)。后发制人,即诱敌深入,不是所谓“机会主义的单纯防御路线”(宁都会议[5]及其后),而是内线作战的正确原则。

  ㈡战略进攻时:

  1.反对机会主义的估计不足,为扩大战果而奋斗(当由战略防御中的反攻转到战略的进攻时,以及在整个战略进攻的过程中,均应为扩大战略上的战果而奋斗),为夺取先机而奋斗。

  2.反对冒险主义:

  ⑴适可而止,保证已得的胜利(已得胜利是可能丧失的)。

  ⑵把阵地转到新的方向去,使处在两个大战斗间的红军得着暂时的休息,使苏区得着扩大,并把扩大苏区的任务同创造战场迎接新的战斗的任务联系起来。把两个以上的苏区打成一片和消灭苏区中间及其附近的白色据点(打土围子),不是所谓“机会主义的动摇”(一九三二年党报[6]),而是执行了正确的方针。

  ⑶发展形势中的推进政策,波浪式的发展,有阵地有后方的发展(即是所谓“巩固地发展苏区”,所谓“同时扩大,同时深入”),反对冒进政策(敌我对比许可时是例外)。

  ⑷打城市及敌人巩固了的阵地是有条件的,过去反“上山主义”反“东北路线”[7]是错了的(一九三二年)。

  ㈢一般原则(不论防御时或进攻时):

  1.反对只“打”不“走”的拚命主义,又要打,又要走,自然走是为了打的。战争方式的游击性,即没有固定战线,这是由于技术条件落后而决定的中国红军作战的特点,也正是过去军事指导的长处。在这里反“游击主义”是错了的。第五次反“围剿”中企图建立固定战线是失败了。拿这一战线的暂时失利(地方被占)换得别一战线的胜利,这一战线的问题也就可以解决了(地方是可以恢复的)。

  2.争取这种可能,迅速改变红军的技术条件,使没有固定战线的状态改变为一般有固定战线的状态,运动战还是运动战,但大大减少了游击性。没有这个现代的条件,要彻底战胜日本帝国主义及其走狗是不可能的,对于改变技术条件的消极是不对的。

  3.运动战是基本原则,反对“不让寸土”的保守主义的阵地战,主力红军大踏步进退是不可避免的需要的。

  4.集中兵力于主要方向,战略上一个拳头打人,内线作战中的外线作战,消灭战;反对分兵主义,反对两个拳头主义,反对战略上的“全线出击”,反对击溃战(战略的及一般战役的)。

  5.战略的持久战,战役的速决战,反对战役持久战,反对“拚消耗”。

  6.要有充分的休息训练,反对无益的急,学习必要的慢。

  7.要有充分的战斗准备。

  8.依情况决定指挥方法,统一决心下的分割指挥是容许的、需要的。

  9.拿战略方针去指导战役战术方针,把今天联结到明天,把小的联结到大的,把局部联结到全体,反对走一步看一步。

  10.军事委员会在军事范围内有完全的权力。

  

丙、主要的三个步骤,达到打通苏联与巩固发展现有苏区的任务

  

  第一步在陕西:

  二月五日前完成下列任务:

  1.扩大五千新兵。

  2.给北面进攻着的敌人一个打击。

  3.夺取甘泉宜川两城。

  4.赤化宜川洛川两县。

  5.组织第二十八军(北面)第二十九军(南面)。

  6.着手组织骑兵旅。

  7.扩大游击队到原有数的二分之一。

  8.完成渡河准备。

  9.完成政治准备(部队中的,对山西方面的,对陕甘宁的,对苏区的)。

  10.赤少队的扩大整理。

  11.三百个地方干部准备到山西去。

  12.着手绥远方面的布置。

  13.红校[8]第一期出校,第二期入校。

  14.为准备三百个排长,在三月后使用,方面军开办教导营。  15.治疗突击(办药),争取二分之一伤病员在一月底出院。

  16.着手组织蒙古游击队。

  17.其他组织上的准备(党的,政权的,军事的)。

  第二步在山西:

  准备以六个月(二月──七月)完成下述任务,依情况延长或缩短之:

  1.击破阎锡山[9]的主力,消灭其一部。

  2.开辟山西西部(靠黄河一带)五县以上地区,使之成为初期的苏区。

  3.扩大红军二万人,山西一万三千人、陕西七千人。

  4.创立占领区域内的游击队到一千人。

  5.调动敌军,恢复神木、府谷、佳县、吴堡、清涧、米脂、绥德等县敌占地区之全部或一部,陕北游击队大部或一部过山西去。

  6.着手对内蒙民族的宣传工作,取得部分的切实成绩。

  7.扩大蒙古游击队最少二百人。

  8.加紧对绥远的布置。

  9.完成骑兵旅。

  10.组织上指导上加强河北游击战争。

  11.创立晋直[10]察绥交界地区及晋豫交界地区的游击战争。

  12.指挥上加强陕甘游击战争。

  13.二十八、二十九两军各完成二千人。

  14.陕北陕甘两苏区游击队扩大至一月时的一倍。

  15.完成与苏联的通信联络。

  16.红校出产五百个连长,三百个指导员,五十个营长,三百五十个游击战争的干部,以两期计算(每期六百共一千二百)。

  17.完成与二、六军团的通信联络。

  18.着手抗日联军的组织。

  19.完成出绥远的政治上军事上组织上的准备。

  20.保证黄河船渡,必要时回陕西一行。

  第三步在绥远:

  1.由山西向绥远转进之时机,依日本帝国主义对绥远之行动如何而定。

  2.向绥远转进之估计,有困难的(日本可能的阻挠,阎锡山的骑兵,内蒙民族与我们间政治上联系的薄弱),但是可能的(三种困难,都是相对的)。

  3.即使暂时不容许背靠外蒙,或靠近了暂时不能解决问题时,下文的问题,因地区宽大,人口众多,反日潮流高涨,有许多文章可做。

  

  根据中央档案馆保存的抄件刊印。

  

注释

  

  [1]一九三五年十二月,中共中央政治局在陕北子长县瓦窑堡举行扩大会议,讨论军事战略问题、全国的政治形势和党的策略路线问题。军事战略方面,会议确定以打通抗日路线为中心任务,以山西和绥远为红军行动和发展苏区的主要方向。这是毛泽东为中共中央起草的决议,二十三日通过。

  [2]这里指伪冀东防共自治政府所控制的地区。一九三五年十一月,在日本帝国主义指使下,汉奸殷汝耕在河北省通县成立冀东防共自治委员会(不久改称冀东防共自治政府),控制冀东二十二个县。

  [3]绥,指绥远,旧省名,辖今内蒙古自治区中部地区,一九五四年撤销。察,指察哈尔,旧省名,原辖今河北省西北部地区及内蒙古自治区锡林郭勒盟,一九四九年改辖今河北省西北部及山西省北部地区,一九五二年撤销。

  [4]热,指热河,旧省名,辖今河北省东北部、辽宁省西南部和内蒙古自治区东南部地区,一九五五年撤销。

  [5]宁都会议,是中共苏区中央局一九三二年十月在江西宁都召开的会议。这次会议错误地批评了毛泽东等提出的向敌人统治力量较弱、党和群众力量较强的赣东北发展的正确主张,否定了毛泽东主张的“诱敌深入”等一系列战略战术原则,而要求红军去夺取中心城市,争取江西首先胜利。会后,调毛泽东做政府工作,接着又撤销了他的红军第一方面军总政治委员的职务。

  [6]党报,这里指中共中央机关报《红旗周报》。该报在一九三二年四月二十五日出版的第三十七、三十八期合刊上发表了《在争取中国革命在一省与数省的首先胜利中中国共产党内机会主义的动摇》一文。

  [7]一九三二年三月中旬,毛泽东在江西赣县江口召开的中共苏区中央局会议总结打赣州的经验教训时,指出打赣州是错误的,提出红军主力应向敌人力量比较薄弱、党和群众基础较好、地势有利的赣东北发展根据地的主张,遭到会议多数人的否定。这个主张被要争取所谓一省数省首先胜利的“左”倾冒险主义称为“上山主义”、“东北路线”。

  [8]红校,即工农红军学校。一九三五年十一月,以中央革命军事委员会干部营(由原干部团缩编而成)与陕甘红军干部学校等在陕北子长县瓦窑堡合并组成。一九三六年一月,改名为西北抗日红军大学。六月,扩建为中国人民抗日红军大学。

  [9]阎锡山,当时任国民党政府军事委员会副委员长、太原绥靖公署主任。

  [10]直,指直隶,旧省名,辖今北京、天津两市、河北省大部和河南、山东两省的小部地区,一九二八年改为河北省。

通宝推:老老狐狸,
家园 你拉倒吧

小萨在逻辑方面不是强项,但就凭你对於前30年的理解,他的逻辑比你强一个数量级

家园 蒋百里并没有提出持久战抗日的战略

假如一个士兵,甭管国军共军,王二1937年初说了,TMD我们要跟小日本鬼子慢慢死磕,耗死他狗娘养的,我们中国这么大,人这么多,耗他个十年八载的,小日本不死也得掉层皮。

于是乎,王二首先提出抗日持久战的战略?笑话!

论持久战,不是几句空话,几个毛点子,而是一个能够与实践密切结合起来的系统化的战略体系。

国民党的战略基本上就是长期消耗,顺带搞个皖南事变啥的,蒋百里提出的也就是长期消耗而已,这和毛泽东的论持久战根本就是不是一回事情。具体地说,蒋百里有没有提出运动战呢?

实践出真知,蒋百里大书生一个,连仗都没打过,怎么可能提出真正切实可行的战略呢。毛泽东确实浴血奋战多少年的实践经验,是真正摸着中国脉搏的人。

支持frnkl兄所做的工作!

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家园 幸好你没有穿越到抗战时的中国领导层

所以,我们当时根本没有一点儿必胜的把握,而且国家政府都很腐朽落后,可是我们当时的军人,就是在那种条件下,硬是上去拼了,那真是为了相信神州不灭这个信念而已。

事实上毛泽东领导的八路军就有必胜的把握。所以,准确地说,是你萨苏没有必胜的把握,看起来 你象是又一个被日军的所谓强大吓坏了的人。你说执之论调,看起来就象又一个皇军不可战胜的论调。

共产党如果有你所说的“硬是上去拼了,那真是为了相信神州不灭这个信念而已“,那么中国早就完蛋了。连国民党的上层都比你认识得深刻得多。你那个论调带有一些义和团的色彩,也有点日本的神风敢死队的调调。

建议你把《论持久战》仔细地读读,确定读懂了,对你会有很大的帮助。

家园 谢谢你的在线版

待会儿我把链接放在主贴里。

哦,还有,制作链接时,要把地址和题目互换,应该是[URL=链接地址]题目[/URL]才对。

家园 谢,改了
家园 Credit的归属问题

本来想用光荣属于谁的题目,又觉得太乍眼,后来还是决定用英文词Credit,最准确。

前面说了,我喜欢历史,最喜欢的两部分是科学技术史和中国的近现代史。这里简单解释一下前者是如何影响我对近现代史中Credit归属问题的思考的。

在现代科学技术的中任何一个理论一项技术的进展,其实都是站在前人的肩膀上取得的,严格来讲,光荣是属于整个科学技术共同体的,更广义的讲,属于全人类。但在实际当中,某个理论、某项技术,经常是归功于一个或少数几个人。那么,判定的标准是什么呢?这里有两个基本模式。对于基础理论基础技术而言,荣誉归于第一个或第一批完整提出基本框架(可以有缺陷)或基本技术路线(可验证)的人;这是第一种模式。这种模式的例子例如爱因斯坦的狭义相对论(其中的方程式洛伦兹其实早得到了)和高温超导诺贝尔奖的发放(给的是高温超导路线的第一个提出者和验证者)。第二种模式是现代社会的专利制度,重点奖励的是Creative Idea或者说创新的点子,谁最早提出的Credit归谁,哪怕是不同的人前后短时间内独立想出来的;讲究一个抢先性。

如果像抗战中提出的战略Idea都可以申请专利的话,老毛的持久战理论有可能躲不开“侵权”的法律纠纷,哪怕他把一个粗糙的Idea发展成多么完备的体系。但是,要类比的话,用专利模式来认识这个问题比以基础理论来看待老毛的持久战合适吗?答案显然是否定的。像这类问题,我觉得用第一种模式评价才是恰当的。

(基本思路在此,抱歉没时间展开)


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