主题：【原创】假设没有发生日本侵华战争，本朝会建立吗？ -- cood
可不是井冈山时期的。你的原话是“身处大山包围的根据地信息封闭，毛甚至要通过红军缴获的报纸来了解外界，”我倒是想请你再“恭敬不如从命”一下，这个“身处大山包围的根据地”时期说的是什么时期？
长征时期中央红军同各方都仅有微弱的联系，这个我手头也有资料可以佐证。其他时期，仅我手里资料明确记载的给你列举几条。九一八事变后随着日本向热河进击，1932年4月26日，瑞金的中华苏维埃政府发表对日宣战通电；1933年1月15日，瑞金政府发表抗日三原则；对此陈诚和在江西剿共前线的各师长联名致函蒋介石，要求停止剿共，进军东北华北抗日。这些出自日本朝日新闻社出版的《通往太平洋战争之路》的第三卷《中日战争 上》。共产党的政治影响可不是向你想象的微不足道，人家陈诚都认帐。
刘志丹1928年在渭华起义，1931建立根据地
中央红军直到1935年九月长征到达哈达铺才从敌人的报纸上知道自己还有这么一个根据地，刘志丹起义7年后，根据地建立4年后，中央红军才知道这支部队的存在，根据地信息封闭之说法虚妄吗？
自己人开辟的根据地，居然要在若干年后从敌人报纸上确认，可见远在天边的共产国际和上海的地下党能给中央苏区提供多少情报
另附：我写帖子一向喜论证而疏于论据，今日与你交锋，我只好打起12分精神查找资料，整理思路，顺便把我在本楼的几个帖子归纳了一下，难得难得
你去看看其中列举的资料。你列举的，顶多可以说是聂荣臻不知道，如果毛泽东听到这个惊喜万分才可以说明毛泽东和党中央也不知道。
按照这种笔法，我也可以推理：
聂荣臻，林彪在长征队伍里的级别不算低了，自己人的根据地在什么地方也不应该是军事秘密，更何况，在不远的地方有自己人的队伍，对于长征的红军来说无论如何也是值得振奋的事情。
如果连林，聂这样的干部都不知道有刘志丹根据地，那毛和中央也不会知道。
我先提到根据地信息封闭，你认为不封闭，我用聂的回忆录来证实缴获报纸说，你又说聂未必知道毛知道有刘志丹的根据地，我现在推理认为聂知道毛不知道，我不知道你到底知不知道我们在讨论的是什么问题
到目前为止你所有的论证共产党弱小和消息不畅的论据，不都是基于长征时共产党最弱小的那段时期？典型的以偏概全。其他的，不评论了。
大楼是我盖的，大楼里面有个有门把手质量不合格，您要是指着这个门把手说我这个楼是伪劣产品，我还真没脾气
现在你的问题是造了个大楼，说大楼好却只能拿得出门把手好的证据。老兄也注意到了，我从来没直接说你的论点对不对，我只是说老兄的论证有问题，难以支持你的论点。其他的我不多说了。
能让您听出娱乐价值来，也算是我意外的收获吧
老毛搞了个不发军饷.
老蒋要养的人太多了.
二战后,亚洲范围内,共产党曾占优势或曾拥有巨大影响力的国家有越南,印尼,朝鲜,马来西亚,菲律宾,日本,蒙古,老挝.
除蒙古外,其崛起与抗日无重大关联的有哪个?
十年内战，TG是反围剿，说白了，就是谋生存。
而抗战以后，围剿和反围剿的斗争永远结束了——我想粟大将的意思就是，现在，TG要的是争夺天下了。
根据楼上的内容可以得出结论，所谓“没有日军侵华”所指为侵华77事变后的全面侵华战争，那么你的论证的起点为日本占领东北并实际控制华北，TG在陕北，空一格名义控制其他地区这样一个历史态势。
其一，那么，你又如何可以假设“如果没有后来的西安事变“？ 西安事变的主导原因是日本占领东北，及东北军剿共遭遇失败，这都是在上述预设前提之内的，你认为不会发生的理由？ 或者你的论点需要修正为如果没有”日军侵华“和 ”西安事变“？ 还有别的如果么？
其二，日本占领东北后，空一格已经实际上面临这对其不抵抗政策的不满，比如”两广事变“，”西安事变“ 都是这一政策导致的。空一格如果一味维持对日现状，如何保证其内部统治的稳定性？”老蒋自中原大战后一直致力于铲平异己的努力获得很大成效“ 那么怎么会出现张杨这样的叛逆？
其三，老蒋+日本人两线作战中的假设，也就是说二者合作。空一格作为合法的政府，如何解释其不收回东北反而和日本合作这一政策。日本会免费合作？ 如果这个假设，空一格恐怕将面对来自TG和其他内部派系的巨大压力，恐怕出张二，张三都有可能。
其四，出现TG，GMD，日本长期割据几乎是不可能的。日本问题早晚是必须解决的。你能想象一个合法的政府长期把东北和华北让给日本人而任然得到民众长期支持么？
具体历史事件不过是历史必然的催化剂，而不是决定因素。空一格的失败是其基本统治基础的失败,是中国历史的必然。
连“异端邪说”这样的词都出来了。谁是正统，谁是异端？难不成又回到中世纪的欧洲去了吗？放轻松些。
皇姑屯几个参谋一冒险，搞掉了当时中国实质上的当权者，没事。九一八，一万八千人的关东军鼓捣了几个月，顺顺当当的消灭20万东北军，占领了东三省；七七事变，八千华北驻屯军，打垮了十万中国部队，进而竟然挑起了全面的侵华战争，居然打算“三个月灭亡中国”。
在东北边境，几万军队进攻苏联，虽然朱可夫不好惹，关东军基本上是有来无回；但斯大林好惹，不管胜败打完就没事了。珍珠港，米国实在是不好惹，连续反攻一直打到日本本土。这时候斯大林对美国来了个不甘示弱，在中国东北也玩了一个“轻松搞定”，帝国的总预备队简直就是苏军的向导兼接待站。
如果没有第二次国共合作，在多次围剿下，TG也是在陕北站不住脚的（经济、生产破坏，缺乏物资补充）。如果出现这种情况，我觉得最大的可能是，TG会向西或者向北，向苏联靠拢，以取得苏联的援助，再反攻回来。徐向前的回忆录就写出，当初西路军的教训，就是没有坚持向西到新疆，取得苏联准备在那里的大批援助（后来给了盛世才）。
红军在非常劣势的装备下都能打赢国军，我相信在取得军援的基础上，也能通过长期的战争而获得政权。