主题：【原创】假设没有发生日本侵华战争，本朝会建立吗？ -- cood

1936年初的“东征抗日”，其实就是TG在尝试进入富庶的山西境内建立根据地，现在党史上给这次东征都冠以“抗日”的名号，那不过是个借口，36年初，山西境内哪来的日本兵？77事变前，日本军队占据的范围是在关外，如果真的是要抗日，可以北上出长城和内蒙的日军战斗啊。即便是为了打击日方势力渗透的华北地区，以刚刚经过长征的疲惫之师，穿越充满敌意的阎锡山地盘，劳师远征河北境内的亲日势力？阎锡山不敢出头接日本人华北自治的茬，但若是红军东进到河北境内，他可绝对敢跟所谓“冀东防共自治政府”联手夹击红军的，我想毛断不可能有如此把自己送上绝路的抗日计划吧。

所以我认为，如果没有后来的西安事变和77事变，红军的发展态势是渡黄河东进建立根据地（事实上36年初的这次东征确实也让红军收获颇丰，人员，经费，粮食都得到不少，跟贫瘠的陕北高原相比，显然晋南更有吸引力），在晋南形成武装割据。以TG一向擅长的根据地经营，再加上背靠黄河天险阻断西北和中原方面的进攻，三五年以内压迫阎锡山的空间致使其不能构成威胁还是没有问题的。

但是更大的发展，比如向河北境内的渗透，不可避免的要威胁到日本人的势力范围，在中日没有全面开战前这么做甚至连老蒋表面上的支持都没有，也更有可能陷入和老蒋+日本人两线作战中，老蒋和日本人在反共方面可是颇有共同语言的，因此这个方向的发展可能性不大。

河南是粮食大户，但1936-1937年间的旱灾，以及河南地处中原的要冲位置必然使得老蒋在这一地区保持更多的军事压力，以上两点也使得向南发展至少暂时是困难的。

综合当时全国的形式，老蒋自中原大战后一直致力于铲平异己的努力获得很大成效，在经历了所谓的黄金十年的发展后（冠之以黄金不过是某些果粉的粉饰，但相比之前和之后，老蒋的经营环境怎么说也是比较不错的，积攒了实力那是肯定的）有实力始终对TG的根据地保持军事压力，没有日本的威胁，更是能专心的对付TG.

因此，如果没有抗日战争的爆发，TG可能会偏安山陕，建立晋陕根据地，长期武装割据，但是老蒋也没有能力完全剿灭，至于本朝的建立，估计是很渺茫的事情，毕竟以当时国共双方的力量对比，TG迅速发展壮大还是很困难的。在不发生大的格局变化情况下，偏安与围剿的局面将是TG与国民党长期面对的。

PS： 为什么很多人对日本人入侵间接导致了TG的发展壮大这个说法很抵触？说到底，还是不想沾了吃夜草的名声，这个忙时日本人帮的，怎说也不光彩。TG有能力，有办法，在面对日本人的扫荡和老蒋的假合作中发展壮大，这是TG的本事，没什么不好意思的，他老蒋怎么就没能借着抗日也顺势把TG灭了呢？承认这点不表明对我朝政权的正义性和合法性的怀疑。

如果说继续在根据地还能有高速发展的空间为什么还要长征？

说北上抗日也好，说战略转移也好，其实从当时情景来看最初的动机还是第五次反围剿的失败导致的军事撤退。以TG的群众工作水平和根据地经营手段，不可谓不高明，那么反围剿失败是为什么？老蒋的实力也在增长啊，红军实力增长50%，老蒋可能只要增长10%就抵消了，毕竟老蒋占据的是全国。其实没有第五次反围剿的失败，也会有第六次，第七次，这是双方实力的对比导致的结果。

时间点的选择上也有问题，长征部队到达陕西后的人数是多少？仅仅2万人不到，以此数据和井冈山会师相比只有不到4倍的增长，绝对数值仅仅1.5万人，老蒋从27年北伐后到1936年，他的嫡系增长了多少？

不是抗日战争红朝要想渗入华北山东一带相当困难，特别是中小城镇和乡村，77前tg的主要力量是在南方和西北，gmd的溃败为tg的渗入提供了良好的契机。尽管gmd的统治能力确实一般，但是没有这个契机，tg也无法接盘过来进行一系列实验和获取人心。

时间太长，主贴又被删了，我都忘记当时针对的是什么写的这个回帖。简单地说，我反对的是仅仅以共产党在抗日中的力量增长来论证什么。共产党到建国无非三个历史时期，土地革命战争时期，抗日战争时期，解放战争时期。在这三个历史时期都可以找的到类似的力量增长情况，如果要进行归纳只能说共产党有顽强的生命力而已。而且从国民党内部派系的斗争看历次中日关系紧张蒋介石都是得利的一派，包括抗战。单纯地把什么人力量的壮大归结于抗日战争，恐怕委员长那光头上也要骚痒难当了。

从抗战开始时的3万兵力，困守陕北到抗战结束时的90万正规军和200万民兵，拥有9000余万人口的根据地，具备和常凯申对峙的资本。这个膨胀速度对和平时期的地下党是绝对不可能的，为什么后来很多学老毛游击战法的游击队失败了，不仅仅是他们学的不像，也是因为他们的外部时代环境不具备。

北方又怎么样，陕北根据地早就有了，红军规模不大，但也不算小。日占东北那么困难的地方TG都能立足，何况华北？

没有抗日战争，TG大可以往西发展，再徐图东进和南下。

国民党就没有因为抗战赢得好处？抗战前蒋不过是名义上的领袖，全国大半个地方都不属于他管辖，抗战后已经成了民族英雄，中流砥柱，四川这些国民党势力以前薄弱的地方都被完全控制。这些怎么不看

就算光数字党结果党，说增长快，十年内战就增长不快？是不是要说没有国民党镇压就没有天朝？

何况红军还可以联合西部的其他势力，比如马仲英部，盛世才部，新疆的东北义勇军等。

西路军的失败是在战略目标的含糊，指挥上的飘摇不定，而不是什么马家军骑兵多了不起。

西部连成一大片，可背靠苏联，国军有得麻烦

三年时间发展出千万虎贲加上三万万人口，这一点我想你应该很清楚吧

草草看了看大家的讨论，回复在最上面好了。

大家讨论的重点还是过于关注军事层面。实际上，抗日战争是苏共和中共的分水岭，马列主义世俗派从此和马列主义原教旨派分道扬镳。

首先，二战期间，共产国际解散，就是说，各国共产党之间的关系由天主教那样的金字塔结构变成了新教那样的松散组织。共产国际可以施加形象，但不能再象教皇那样直接任命中共的红衣主教。

其次，统一战线，联合政权三三制，使得中共大量吸收了小资产阶级成员，团结了城市民族资产阶级和乡村开明士绅。中共的政策也相应的发生了很多妥协性，而不是过于强调斗争性。也就是说，政权的颜色从大红色稀释成粉红色，但是由此获得了更广泛的代表性。（建国后的民族资产阶级赎买而非没收，对资产阶级批斗而非肉体消灭，这都使得中国保留了商品经济的血脉，为日后的改革开放埋下伏笔）

第三，由于党政军各级干部相当多的获得了自主权，使得他们对上级命令产生了自主思考，使得他们成为形散而神不散的一个团体。（由此，他们也日后成为文革的抵制者，使得中国没有在内斗中崩溃）

所以本ID认为，如果没有抗日战争，中共如果继续红军时期的政策，中共是不可能如此迅速的夺取全国政权。即使中共拿到了全国政权，国家建设的过程也会更加跌荡起伏。

好比如果一家公司在发生天灾时候抓住机会通过一系列赈灾义举推广了公司的影响，难道能够认为天灾是这家公司制造的么？

那就是大量新生血液溶入tg，在正常内战年代，这些力量更多的时候是打酱油的，等到抗战结束时，这些原先的酱油派基本全部成为tg的中坚。

抗日战争期间tg尽管和gmd有摩擦，但是其合法性是无疑的，可以公开的建立地方政权，特别在gmd不在的地区是唯一的民族抗日领导者，当地的民众只要不是铁杆汉奸就肯定会支持tg，而如果没有抗日仅仅只是内战，估计大部分中间民众选择的是打酱油，tg是不可能发展的那么快的。

那时TG没有点实力国民党会承认？国民党没有黄埔军会后来至少名义上执掌中国？

常同志的领导者合法性还不是打出来或者拿钱买的

tg在十年内战时期苦心经营也不过才发展了数万主力，而且还不时的被封锁和围剿，但到抗战胜利以后即使各个根据地被封锁也足以独立生存，而且没有tg在华北的大发展，要捷足先登进入对决定tg命运的东北是不可能的。

ps：窃以为tg的抗战时期是从地方向问鼎全国的重要孵化阶段，跳过这个发展阶段，tg即使能够统一全国，结局和非洲的卡比拉，柬埔寨的红色高棉不会有多大差别。