主题：【原创】“气候原因导致明朝灭亡”观点的误区 -- 秋原

比如天气因素有多大影响？

根本无法清楚的量化和讨论

气温下降导致降水减少

并不是说越冷就越少

秋老师很显然没搞清因果关系

人口太多了,资源、环境、生产力不足,垃圾人群无法淘汰，最后只好以造反的形式消减人口。

基本上每个朝代末期都是如此。

即使如你所说，但是巨变的气候对明的影响大，还是对建奴的影响大是很明显的，满清早期的纯奴隶制和明朝后期自由的风气根本没得比。就好比现在的金融危机对美国的影响大，对朝鲜的影响小一样，说明不了问题，只能说你很主观。

楼主驳的是这两条：

并给出了他的证据。既然您说他“更主观”（这是什么东东，也算是一种反驳么？），那么是不是说他“不客观”呢？

如果是，那么最好的反驳方式就是找出他论据中的错误。或者您干脆来证明：

1.明末确实“是人类一万年以来最冷的”！

2.清初就开始回暖了！

俺捧花以待

不过这个东西扯不清的。主要矛盾，次要矛盾的问题。主次之间本就会相互作用影响。光强调某种矛盾导致如何如何，有盲人摸象之嫌。

对于满清入关后的大屠杀来讲，人口剧减当然会减少吃饭的嘴，也会减少劳动力，但是往往屠杀的是老弱病残，强劳动力会被作为奴隶，这是由满清的奴隶制度决定的。

不知道您看过没有。这里给出链接尼伯龙根·蜗藤:【原创】气候是导致唐朝覆没的主要原因吗？

文中给出了所谓“小冰河期”说法的来源，以及主要反对意见和支持意见的分析等。

尼伯龙根·蜗藤:【原创】气候是导致唐朝覆没的主要原因吗？提到的第三个干旱期正是1580-1640.

干旱对于粮食产量的影响, 对于帝国稳定的打击是致命的. 至于干旱和小冰期或太阳黑子异常的关系, 则是另一回事.

即便是温度情况,梅岭烟雨:讲点气候方面的不同意见（图片已可显示）的数据也表明1550-1650年间的气温非常低.

这样看来, 窃明把明朝灭亡归于气候变迁的说法有根有据, 但在对极端气候的具体描述上严重表述不清.

“满清早期的纯奴隶制和明朝后期自由的风气”——这和农业产量和需求量有什么关系？

第一温暖时期：夏商周三代互相交替。

第一寒冷时期：西周初期到晚期：有成康之治和厉王之乱。

第二温暖时期：西周末期到西汉末期。有幽王之乱，春秋战国乱世，文景之治，昭宣中兴。

第三寒冷时期：东汉初期到隋朝。有光武中兴，汉末到南北朝长期动乱，隋朝的统一和兴盛。

第三温暖时期：隋朝到宋初，有贞观之治、开元盛世、安史之乱、藩镇割据，吐蕃和契丹崛起。

第三寒冷时期：北宋初到南宋中，宋辽夏金互相征战。

第四温暖时期：南宋中期到明朝初期，元的统一。

第四寒冷时期：明清时代。

可见，每个气候周期内，都包含了繁荣安定的盛世和动荡衰败的末世。而且，真正的游牧民族混一天下的元朝，正发生在温暖时期。所以，要气候变化作为朝代兴亡的解释，不是完全无理，至少也是以局部代整体的很不可靠的推论。

貌似严密的论证，怎么突然弄出个没有可比性的满清参和进来呢

为了一件衣服可以杀光80%的中国人，关系到生存的粮食问题，满清可是什么都做得出来，这个时候将农业产量和需求有意义吗？当初满清把辽东的汉人都杀光，难道真是为了给现在后代“东北嫁妆论”服务的吗？

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对付无理的方式不应该是无理，更不应该是更无理。