西西河

主题:【原创】运动与科研:前言 -- 打造顶顶

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家园 数学不是科学。

科学是以物质世界为对象的,所以数学的基础是技巧不是技术。

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家园 数学不是科学。70年代和80年代就是同一批人,比如袁老

还有七大科技带头人,80年代都偃旗息鼓。袁老、二弹一星等项目还好,90年代还能再上岗,其他人呢?高性能计算机、人工合成牛胰岛素等项目的人呢?被美国科技势力冲垮了。好在在农业科技方面中国独树一帜,好在美国的航天科技对中国封锁,不然这点成果也将不复存在。

家园 美国的科技不是进步大,而是挣钱多。诺贝尔是可以用钱砸的

日本是只有技,没有科,同当今中国一样。

家园 你问过么

中国科学院院士、浙江大学校长、前教育部副部长杨卫教授说起过这事,关于工农兵大学,ms与你说法不同。

家园 设想一下,如果萨娘没在农村呆过,还能充分考虑农民的需求,

设想一下,如果萨娘没在农村呆过,还能充分考虑农民的需求,从而设计出使用低成本零件的适合当地农民使用的机械吗?恐怕不能。

--- 这个我持否认态度

家园 先送花,再提一些想法

冬天时代的科研确实是出成果,且不说两弹一星杂交水稻胰岛素等,就是在药物研发领域,新中国成立至今搞出的两个最著名的药是鱼腥草和青蒿素,都是冬天搞出来的。

个人认为,冬天出成果有一些很重要的因素:一是人员水平,那时候的科研人员的核心力量是50年代回归的美欧留学生和稍后的留苏生,其中一部分人具有世界领先水平;

二是归国人员有理想有信仰,是带着狂热不计报酬来工作的,这为国家节约了大笔的开支;

三是体制,宏观上是集中国家力量搞大项目,微观上是科研与生产结合紧密,鼓励科研人员下基层,也鼓励基层的工人农民参与科研(这个可能就是运动的效果)。

至于春天就一言难尽了。一开始是科研人员涨工资,地位也上去了,这是一个政治手段。但是这种地位的差距,也造成了科研与生产现实慢慢分离。

但80年代没几年就发现国家财政快受不了了,于是就砍项目。伴随着思想上的涣散混乱,科研人员也开始大批流失。原有科研成果推广的体系也开始摧毁,科研与生产相结合的渠道就慢慢断了。

回过头去看,冬天的运动最重要的功能,可能是压制了知识分子的地位,强迫其进入基层一线与实践结合。

有些人是一辈子感激这种运动的,比如07年(还是08年?)得国家最高奖的一位医学专家,他公开说受益最多的就是文革期间下基层。当然也有人对这种运动抱着刻骨的恨。

家园 什么叫科研生产脱节

拜托啊,80,90年代要自我搞经费,出去找项目

,那些工科院校,企事业单位,科研和生产不结

合,根本活不下去。

即使那些自然科学基金的基础项目,如果有点实用

价值,也是容易拿到经费的。

家园 被灌输多了的逆反心理

和88那播人一个道理。

家园 (旧)运动决定科研(2)(补充)艾大爷与陈景润

  今天,丘成桐在不断地批评中科院,其中也包括数学所,主要是因为学术腐败太严重了。

萨苏在科学院系列故事里提到个艾大爷打假陈景润的事,大致是说,陈景润大批数学爱好者认为自己解决了某数学难题,跑到数学所炫耀,数学所抽查了一个,发现是假货,于是编了几道题,让艾大爷带上答案坐在门口审查,对来炫耀的人抽一道给他做,答案不对的赶走,结果没一个过关。

  有一个问题肯定会有读者想不通,当时正是TG宣传部对陈景润的事迹大力宣传的时候,猛烈的舆论轰炸,掀起了一股学习数学,研究数学的热潮。无数热血青年希望能为国争光,于是利用空闲时间努力钻研。奇怪的是,在文盲率超过80%的时候,没几个人搞数学研究,还能出个华罗庚;其后环境好的些,又出了个陈景润。可是到识字率超过80%的时候,连个能迈进数学所大门的人都没有了!怎么回事?莫非文盲率越高,就越容易出数学大师?

  记得萨苏还提到,当年萨爹第一次进数学所,考试才20多分,可见数学所出题之难。可见,即使来到艾大爷面前的人拥有萨爹同等学力,也有70%以上的可能抽到不会的题。加上数学的解法往往有多种,要是答案与艾大爷手中的不一致,其结果是显而易见的。

  回顾陈景润的奋斗史,我们可以看到,刚开始时他因为出身的学校不够名牌,只能到四中任教,刚开始的论文也还有很多缺憾,正是因为当时的大数学家们的帮助,才使他逐步改进了论文,取得了伟大的成就。高难度科研的成功率极低,连续遇到1000个假货都未必能淘到一个真货。反观春天时代的数学所,仅仅面试了一个假货,就失去了所有的耐性。一般来说,体制外的爱好者由于缺乏正规教育,其数学思想往往会被某些小失误所掩盖,负责任的伯乐应该耐心地指出他们的错误,并给予适当的建议,可数学所的大数学家们呀,却选择了个粗暴而不负责任的方式,其结果是,自艾大爷挡门后,中国再无陈景润!

可见,春天时代没多久,科学院的知识分子就已经有了腐败的苗头,其后腐败不断升级,直至今天堕落到被丘成桐怒骂的地步。如果冬天时代的运动能持续的话,肯定不会这样。试想一下,如果那时还有批斗,被粗暴拒绝的人们完全可以把数学所里的人揪出来批斗,强迫他们解释拒绝的原因,然后其中仍然对数学充满热情的青年们得到答案后可以回去设法改进原有论文,然后再上门讨教,不行的话得到建议再回去修改,如此多次,那么多的热血青年中,肯定有高智商的人才,其中肯定会产生新的陈景润,说不定还不止一个。

家园 您对数学的认识真的是如此?

试想一下,如果那时还有批斗,被粗暴拒绝的人们完全可以把数学所里的人揪出来批斗,强迫他们解释拒绝的原因,然后其中仍然对数学充满热情的青年们得到答案后可以回去设法改进原有论文,然后再上门讨教,不行的话得到建议再回去修改,如此多次,那么多的热血青年中,肯定有高智商的人才,其中肯定会产生新的陈景润,说不定还不止一个。

既然西西河是谁主张,谁举证,那就请您举证,在1966-1976年那段时间,有哪个热血青年靠批斗反动学术权威当上了新的陈景润。

还有,您认为当时极其有限的数学研究资源,用来干这个是恰当的吗?章照止先生是做这个重要,还是破译苏军的密电重要?

此外,您在中国科学院的研究所工作过没有?有无实际长期的在中科院的科研经验,尤其是在1960-2000这个阶段?还是您亲身到过中科院文革时期的22个和后来的100多个院所,实际访问诸多当事人,亲自重复了许多科研的场景?要是没有,您这个东西的说服力,大概是0。 说成是狂想比较贴合实际。

毛主席怎么说来着:“下车伊始就哇啦哇啦的人,这种人十个有十个要失败。”


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家园 原来中国再无陈景润,是因为艾大爷挡门

本想说被雷得外焦里嫩,不过刚看了报导,说是一对驴友夫妇在箭扣长城遭雷击身亡,死状惨不忍睹,正在感慨中,这话我就不说了。

家园 中国科研在倒退,请问你是从何推出这一结论的?

就我所了解的学科,差距都是在不断的缩小,从改革开放前的遥不可及,到能看到别人的背影了。

家园 在1966-1976年那段时间,不注重理论

与应用相比,那段时间对理论重视比较少,所以那时候搞数学研究的人数量少,出人才的概率也低。

当时极其有限的数学研究资源,用来干这个是恰当的吗?章照止先生是做这个重要,还是破译苏军的密电重要?

  印度就是充分认识到了精英的好用,于是大搞精英教育,结果怎么样呢?

  从短期来看,批斗影响了科学家的当前工作,从长期来看,批斗减少了腐败,增强了与底层的结合,可以长期使科学家作贡献。

  破译苏军密码可以阻止苏联的侵略,发展科研,增强解放军装备水平也同样可以阻止苏军侵略,关键是哪个利多,哪个弊多。

家园 我上学时,还有工农兵生没毕业的,也有毕业了做我们辅导员的

不是不知道.我们这几届来,学校老师那个激动呀,总算正正经经的教书了.工农生有出息的也是少数考了研究生的,如万钢吧.当然去搞政治了又一回事,习也是吧.

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