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主题:是泡沫,就总有破裂的一天。 -- wolfgan

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家园 对于房地产是如何成为贫富分化的催化器的,

河里有不止一个人进行过解释。我在这里不想掠人之美。

如果说房产消费代表了贫富分化的加剧,我认为无论数据还是事实都无法支持这一点。

这是你的核心观点。但是很遗憾,我从来没有听说过一种消费能够代表贫富分化的。大家对经济学都不是问外汉,一堆数据以后通过很不严谨的推论得出结论还是去蒙别人的好。

家园 多说一点吧,再看看美国人购买新车的比例

2006年美国汽车销量1656万,

2007年美国汽车销量1700万,

2008年美国汽车销量1315万.

2009年的数据没有,我就算1400万,实际这个数字是绝对达不到的。

那么2006年以来,美国汽车累计销量为6071万。

2008年美国人口3.03亿(维基百科)。

2006年来,至多20%的美国人买过车,而在同样的时间段,武汉这个居民收入和经济层次全国偏低的城市有4%左右的购买了房,有20%左右的家庭进行了房产消费。

列举这些数字,并不是为了要得出所谓严谨与否的结论,实际在社会生活中所谓的严谨结论在我看来是最不严谨的,毕竟不是每个人都在中南海开会制定决策,我们之中几乎所有的人都是以观察者和参与者的角色出现,客观的观察有利于更好的参与,仅此而已,这也是我们最需要达到的目的。

家园 这是明显的趋势
家园 老兄,恕我直言,您列数据是一把好手,

但是逻辑推理能力与之相比差了不是一里地的问题.

列举这些数字,并不是为了要得出所谓严谨与否的结论,实际在社会生活中所谓的严谨结论在我看来是最不严谨的,毕竟不是每个人都在中南海开会制定决策,我们之中几乎所有的人都是以观察者和参与者的角色出现,客观的观察有利于更好的参与,仅此而已,这也是我们最需要达到的目的。

您能确定你看到的事实就是所有事情的全部?因为是你看到的所以就可以无限制的进行各种推论?然后就说这些推论可以达到我们所需要的目的?那我们还需要逻辑推理干什么?

老兄,你这种风格确实很容易赢得掌声.不过兄弟我不是外行,既然主贴是我写的,你又自认为有理,我肯定要商榷一下你的推理过程.

家园 这种说法很有意思

“我们不应该被某些舆论所左右。应该看到,拥有住房的群众占到城市人口的80%-90%以上,完全需要自身买房的不到10%。我们是站在80%的群众立场上呢,还是站在10%的立场上呢?”

如果群众的含义是个体的人,那么这个数据偏高的奇形怪状,如果一个千万人的城市有800万人有自己产权房,那么。。。。

如果群众的含义是家庭,那么这个数据很费思量,究竟中国的什么城市或者乡村的户籍居民居然10%~20%的家庭是在租房。

如果这个数据硬要成立,唯一的可能就是加入了城市的外来人口,那么这个味道就变质的一塌糊涂,因为,外来人口在原籍地有几个没有没有属于自己家庭的住房?要自圆其说,只能把用意搞的清晰一点,那么问题的核心就变成了外来人口(或者家庭)在城市没有属于自己的产权房。

好了,问题清晰了。

家园 关键的就是二手房数据

上面所列的新房数据,没有问题,推论也没有问题。有问题的是实际操作中,多数的开发商无心恋战,大部分把房子一出来就全转入二手房市场(新房全部作价卖给房产中介,让房产中介打阵地战)。

这样做的好处很明显,快速撤出需要较长时间经营的领域,集中力量;利用转入二手房市场的时机,固化甚至提升该地段的房价。

如果所有房产商都这么操作的话,那么上面推论出来的“房产消费比例”,就是大大的有问题了,恐怕要主要以二手房成交量来作为主要推导根据,甚至要排除一手房的数据。

这是不是理论上的呢?请看近年新建成的各个小区门口最多的店面是什么——房产中介。

家园 现在他们搞的不是什么拉动消费

而是逼迫消费

勒索消费还差不多

家园 汽车要看保有量才能进行比较

汽车寿命一般在15-20年左右。

以下是几个美国汽车保有量的数据:

1998年:2.1亿辆;

2002年:2.2亿辆;

2004年:2.4亿辆;

2006年:2.5亿辆;

2007年:2.9亿辆;

美国汽车年销售量如果是平均1500万辆的话,3亿辆保有量在20年内可以轮换一遍。

美国目前居民建筑保有量是7400万套,三亿人口如果是四口之家,那么房屋市场已经饱和,按照房屋寿命是70-100年计算,美国需要每年造新房100万套,美国的房地产产能是500-600万套一年,所以可以推算房屋泡沫的来源了。

家园 .

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家园 我倒觉得小楼的观察更真实

“普选和代议制的民主政体、权力制衡与互相监督、竞争性的新闻自由和对全体纳税人的信息披露,这三大原理构成政府合法性的惟一道德根据。”

“中国经济很可能正在结束长达20年的高速增长期,转入一个低速的从而也是正常的增长阶段,并且很可能随世界经济一起陷入衰退……我们从来没有真正有效地解决过诸如普遍腐败、权力制衡、劳资关系、舆论监督等等重大的社会经济体制问题。那么,在经济增长放缓的时候,谁敢断言这些深层问题不会以更加极端的方式爆发出来呢?”

有人可能注意到了,“长达20年的高速增长期”?这文章是什么时候写的?嘿嘿,此文的题目是《世纪之交,义利之辨》。二十世纪末的那几年,正是中国经济最困难的时候,增长率下滑到7%,国有企业纷纷破产,几千万工人下岗,不时可见示威静坐的。据说银行坏帐连连,处于实质破产状态;而农村更是已经破产,等到加入WTO更是雪上加霜。再看到腐败横行,[**]功、台独群魔乱舞,凸显社会信仰危机,想不触目惊心都难。大概只有特别聪明的或特别迟钝的,才可能觉得“形势一片大好”。

喊衰喊了30年了,累不累

家园 在2002左右的时候,我比绝大部分人乐观,

因为我看到朱镕基领导下的政府是在确确实实的解决经济中的重要问题,而不是现在这样遇到困难绕开走。事实也证明我当时的乐观是有理由的。

我可以这么说,我对宏观经济的预测准确率在80%以上,如果不相信可以查我来西河的文字记录。在西河我还没有发现谁能在这方面超过我。

家园 那个80%的解读

大概包含几层意思:

1.80%-90%只是个粗略的估计,意思是绝大多数的城市原住民是有房的,包含棚户区,福利分房,前几年房价处于地位时候买的。

2.所谓买房,包含改善型和首次置业。对于改善型,不论是拆迁还是把原有住房卖掉买新的,问题都不是很大。所谓“完全需要自身买房的不到10%”准确的说是指首次置业。

3.首次置业也有两种,一是子女成家,二是外来人口。

4.其实俺很不想谈房子,因为一谈就板砖横飞。抄几段别人的话吧

这种说法是很不讨好的,你说房价降人家会骂你,你说房价涨人家还会骂你,所以我一般不敢讲房价。但是咱们是研究人员,要客观分析形势,这房价不x是不可能的。。。。香港就有教训,不能走这条路。

现在老百姓不管这个,一锅煮,你ZF就应该把房价xxx,让大家都能买得起,这是根本xxx的。
,俺啥都没说,关键点都略去了,爱往涨还是降解释随意。

家园 似乎很矛盾

既然那些大富豪都是隐形于地下的,那么是如何统计出他们占有了社会大部分的财富?如果仅仅是推测,那么推测的依据又是什么?

另外,这些隐形的大富豪们是以何种方式持有巨额财产的?

土地矿藏?这些都是国家的,他们顶多能有限控制,所有肯定谈不上。

股权?这应该比较容易被发现。

实业?这应该更容易被发现。

钞票、贵金属?这些大富豪们可真够土的。

家园 至于那个舆论,继续抄

前些年,肉价低的时候,为什么不去采访?大家为什么不去炒作?肉价低的时候,农民把母猪都杀了,损失谁来承担?。。。他就在那儿自生自灭,谁去关注了?

当然,政策并不完善,进一步激励消费的空间还比较大,但是指望它达到投资这么高的增速,这么大的贡献,我个人以为,现在可能很难做到。因为现在中国处于什么时期?叫做工业化,城镇化双加速的时期,必然带来大量的投资。现在如果把投资打压下来,我么怎么适应中国的双加速呢?我们的工业化,城镇化都没有完成,我们水平很低,这需要我们稳定的投资。

说的更直白一点,就是减少农民,缩减村庄,提高规模经营水平和劳动生产率,这才是根本出路。新农村建设绝对不是把农民都固守在农村,和城镇化要协调推进。

这报告内容和公开的舆论很不一样。

家园 这富豪很好找啊

不就是TG么,把TG手里的国有资产算成一个人,直奔世界首富而去。那些“中国百分之X的人掌握了百分之XX的财富”,其算法的核心就是把TG当成一个人。

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