西西河

主题:是泡沫,就总有破裂的一天。 -- wolfgan

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家园 所谓的发展不均衡罢了
家园 印度是半封建半资本主义社会。

拿这种社会作参照系太没有志气了吧。为什么不拿同样是东亚文化的日本、韩国、台湾、新加坡比呢?拿印度作参照系,除了说明毛泽东土改的伟大意义外,还能说明什么问题?正如下面潜行者

而我们所面临的,恰恰是不作为和乱作为。

这就是我们面临的现实。

再看看这段文字,http://www.ccthere.com/article/2320546

那么现在的政策是在减小贫富差距还是在扩大呢?很遗憾,还是在扩大。

家园 只有近十万存款

"我知道我这么说也会让很多人不高兴。我自认为自己也是个没钱的人,而且周围很多象我这样自认为没钱的人,但是除了刚毕业没多久的学生,谁家又没有个二三十万存款?都说自己省吃俭用不舍得花钱,但一个个都大腹便便营养过剩的样子,没见一个面黄肌瘦营养不良的。而且家里家店、装修什么都不缺。http://www.ccthere.com/thread/2237314/7

我这是在郑州这样一个中部城市,对北京上海这样的大城市不了解,也对农村不了解。了解的人也来说说。"

您真有钱!我是博士学位,副教授,但不当官,聪明和勤奋程度比你所说周围的一般人还是要好一点吧!可我真的只有近十万存款,远没有你说的2,3十万

家园 补充一下,我说的是自己没有供房的情况

自己供房的除外

家园 数据

iwa兄的数据分析不错,

不过,挑个bug

大概是4400*6.84=30000万亿人民币

应该是 大概是4400*6.84=30000亿人民币

人均年收入大概为30000万亿/8亿=3750元

应该是人均年收入大概为30000亿/8亿=3750元

瑕不掩瑜,花之

家园 送花有宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 应该是必要条件,不是充分也不是充要条件

政府有钱才可以可以进行惠及大众公平的分配,政府没钱就不可能。所以是必要条件,但政府是否这样做还得有赖其他条件(比如政府行为不能被资本家控制)。所以不是充分条件,也不是充要条件。

家园 这就是陈经说的“资本家痛恨的低价体系”

为什么中国企业迟迟不能完成产业升级?其根源,并非企业短视,而是因为中国的主流消费群体非常贫穷,他们并无足够的购买力,只能消费低端产品。企业无足够的利润,自然无法完成产业升级。

如果中国不能消除过大的贫富差距,形成足够的中产阶级,则无法启动庞大的国内消费,亦难以完成经济结构的调整,未来的持续发展就存在巨大隐忧。

这位专家认为用山寨手机是“中国的主流消费群体非常贫穷”的标志,这个观点我无法认同。在我看来,以山寨手机的消费群体为代表的消费群体,就是中国的中产阶级。中国的中产阶级是依托于以山寨手机为代表的低价中高档消费品存在的,而这些低价中高档消费品则是依托于整个低价经济体系而存在的。这位专家的观点的实质,就是陈经说过的要在大众消费中搞“精品化”,下场只可能是死的很难看。

家园 我觉得你中产阶级的定义和这位专家的定义不一样。

他中产阶级的标准要比你严格的多,他的中产标准应该是和西方中产阶级接轨的,你的这个中产阶级应该是中国特色的。以前也曾经有国外专家吹嘘印度有2亿中产阶级。结果有人把印度的中产阶级的标准对照一下,发现这个标准和西方的贫困线差不多。

家园 我就是这个意思

他中产阶级的标准要比你严格的多,他的中产标准应该是和西方中产阶级接轨的,你的这个中产阶级应该是中国特色的。

他是在用西方的中产阶级的收入标准(以美元计)来套中国的情况,由此得出了中国中产阶级规模过小的结论。而且我认为,中国的中产阶级标准,应根据中国的具体生活水平来定。在我看来,只要有能力承担起一辆QQ车的,就可以算“中产阶级”。这种中国特色的中产阶级标准很可能会改变“中产阶级”的定义,甚至很可能成全世界的通用标准。

家园 在我看来,你的中国特色的中产阶级标准太低了。

这种中产阶级不能起到社会中流砥柱的作用,反而使原来很美好的一个词变得弱化。我不喜欢这种可能的变化。使用山寨手机和承担一辆QQ车的消费能力并不一定是一个层次上的。

家园 我是以QQ车为标准的

我很赞同这样一种看法:它对中国的意义,很可能类似当年福特的T型车对美国的意义。这样一来,中国的“中产阶级”的标准就不能按西方的标准来套。

家园 罗天昊是以山寨手机为对象的,你是以QQ车为对象的。

车和手机处于不同的消费层次。我觉得你思维跳跃性太强。

家园 也许是跳跃性强了些吧

不过我要表达的就是这个意思:中国的中产阶级的规模不能用西方的中产阶级的收入水平来衡量。中国独特的“低价格体系”决定了在中国用比西方中产阶级少的多的收入也可以过上接近西方中产阶级的生活。中国的这个特点很可能会改变“中产阶级”的定义,并导致西方国家内部中产阶级规模的缩小,乃至消失。

家园 你的这个观点我赞同。
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