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主题:是泡沫,就总有破裂的一天。 -- wolfgan

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家园 学者:中国主流消费群体太穷 橄榄形社会结构基本破产

http://finance.ifeng.com/news/opinion/mssd/20090702/873922.shtml

长江商学院学者 罗天昊

据波士顿咨询公司发布的相关报告,在中国,0.4%的家庭占有70%的国民财富;而在日本、澳大利亚等成熟市场,一般是5%的家庭控制国家50%—60%的财富。目前,中国已经成为全球财富最为高度集中的国家。

财富的高度集中和过于严重的贫富分化,将对中国的经济发展和社会进步造成双重危害。

穷如中国者,竟然成为世界第二大奢侈品消费大国,富有者,住的是每平米超10万元的“地王”,开的是宝马、悍马,而中国最流行的手机,却是“山寨机”。最后,形成了一种畸形的消费结构:极端富有者,追求畸形的高消费,而庞大的低收入者,则是一种大面积的低端消费。

为什么中国企业迟迟不能完成产业升级?其根源,并非企业短视,而是因为中国的主流消费群体非常贫穷,他们并无足够的购买力,只能消费低端产品。企业无足够的利润,自然无法完成产业升级。

如果中国不能消除过大的贫富差距,形成足够的中产阶级,则无法启动庞大的国内消费,亦难以完成经济结构的调整,未来的持续发展就存在巨大隐忧。

贫富的极度分化与对立,使几年前被普遍寄予厚望的“橄榄形”社会结构在中国基本破产,取而代之的,是“M形”社会的来临。

中产阶层的弱小,使中国社会形成了少数富有的阶层与庞大的民众在财富分配与社会地位上的巨大鸿沟,形成某种程度上的对立,最后将严重影响社会的和谐。

家园 正点!房地产在中国其实是一个财富分配的体系,

如果老胡老温的和谐方针能够得以继续执行,现在的放松举措是为了应付金融危机的暂时之举。

家园 分配方式和生产力形式有匹配关系是肯定的,

不可能一面市场经济、自由竞争,一面维持前三十年分配方式。
“二五减租”的时候有所谓开明士绅主动拥护减租减息;美国也有老板说“要让我的工人能买的起我们生产的汽车”,我认为其主旨都是“在同一生产力水平下,使社会分配趋向于更公平”,是不是可以说:在同一生产力水平下,社会分配至少还有改良的余地?

家园 老观,除了身边的事,是不是也该放眼环顾一下呢?

我说狮子老兄呀,前三十年的生活,也有天渊之别呀.我父亲的工厂在城乡结合部.每天到食堂开饭的时候外面的水沟里就有人在那里等着,等人家刷饭盆的时候流出去点饭粒.我曾经见过有抓起流过饭粒就往口里塞的.

要单说身边事,我见过不少那时候抛弃“非农”身份,举家迁往农村的,我要根据这个就说“前三十年农村比城里生活好”,你能服气吗?你觉得我这说法是“全面的客观的”吗?

家园 算钱不准确,算物资就好很多

列出一些生活需要基本物资,比如粮食,肉,水,家电消费,用电量,人均居住面积,人均年飞机里程,火车里程,人均消费钢铁,石油,应该不多的几十个指标就好比较了。有些东西可能有质量差别,但这差别也比货币的比较要小很多。然后可以纵向比也可以横向比,也可以比增加速度之类。

家园 数字游戏而已!

中国的情况没有你说的那么简单。

中国的富人是很富,但中国富人只控制中国经济的一小部分。

中国财富份额最大的部分被政府所控制。中国政府拥有中国最赚钱最有权势的企业-央企,拥有中国最大的财富之源-土地,其对经济的控制能力远远凌驾于西方同行。

和中国政府控制的庞大经济资源比较起来,中国富人手里的财富只是peanut.

政府手里的财富,自然不算是穷人的,但也不是富人的。但如果运转得好,是可以造福全民的。

印度与中国相比较,差别最大的就是印度政府手里实在没钱,没央企,没土地,没资源。社会资源的大部分都被富人控制。政府手里头没有资源来调剂社会矛盾。

如果把社会财富简单划分为“国家财富”,“富人财富”,“穷人财富”三大块,中国50%以上的财富可能都是国家财富,“中国富人”与“中国穷人“的财富加起来,也没有政府有钱。

当然,如果把政府手里的财富剔除,算出来的中国的基尼系数可以比印度还高。可这样的数字有什么意义呢?谁会相信印度的财富分配比中国好呢?

家园 同意。

我国是国家最有钱,我国所有的财富都是国家的,除非你将自己的财富转移到国外,否则,就不能完全的说那是自己的财富。国家可以随时的收回去,以各种名义。所以,现在的所谓0.5%的富人,也不要太在意自己是富人,有时候就忽然变成了穷人。

家园 上面两位请看此帖。

http://www.ccthere.com/article/2316456

至少到目前为止,中央政策的实际效果依然是在扩大贫富差距而不是在缩小。就目前的政府,目前有可能改变这种趋势吗?没有。所以政府理论上的可能的作为至少在这三年内肯定是理论上的。是么时候这种理论上的可能的作为能成为现实呢?我看不到,难道两位知道确切消息?

家园 又说中国是第二奢侈品消费大国,又说中国只能消费低端产品

矛盾的文章

产业升级跟老百姓有没有钱关系也并不是那么的大,你在国内卖不出去,可以卖到国外去

而且中国的老百姓也不是什么都消费不起---汽车,冰箱,高清电视等等等,

家园 政府有钱是社会公平的充分条件,而非充要条件。

政府手里拥有大量社会资源是实现公平社会与财富平均的充份条件,而非充要条件。

政府手里没有钱,狗屁都不是。看看印度政府,天天对穷人许诺画大饼,画了几十年,画出天文数字的贫民窟来了。为什么?还不是政府穷?手里没钱没地没央企,靠什么来接济穷人?

当然,有了钱,还得看政府如何花。但无论如何,钱归政府,总比印度那样钱直接入了富人私人口袋强一百倍。

家园 您去过陕甘的偏远县吗?他们还真没有冰箱和高清电视

看来他们被遗忘了。

家园 花一个先

完全赞同你的观点。需要补充的是:任何一个国家都不可能彻底消除贫富差距。政府手里有没有钱跟社会公平不公平没有必然联系。任何国家如果没有政府的强力政策与强力执行,贫富差距只能是越来越大。政府要做的就是劫富济贫,对最贫困的群体给与基本的生存保障,鼓励帮助并保护大多数人成为中产。没有政府的作用,这一切都是空谈。而我们所面临的,恰恰是不作为和乱作为。

家园 这几个县的高端消费的缺乏对全国的高端消费总量没有多少影响
家园 亏你找到陕甘的偏远县去

美国找到两个trailer park,也可以得出美国是第三世界国家。

麻烦下次替我们省点交通费。我们不穷,但也不容易。

家园 讨论中国经济始终要注意一个问题

就是总体和人均的巨大鸿沟。

中国可以出现非常强有力的企业和产业,同时民众的生活水平和经济的整体素质依然比较低,两者完全可能并存,而且确实就是并存的。

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