西西河

主题:一些说明 -- 葡萄

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家园 唯出身论好象有点问题,被批判过的

网上骂老毛的,恐怕是“时尚”人士为主,这些人缺乏独立思考能力,学会了一些时髦的辞藻,却不知道这些辞藻背后的真正意义,“骂毛”在很大程度上是表现自己的“独立特行”或者“高人一等”,殊不知表现的恰恰是无知。

还有一类属于文革期间利益受损者的后代,这些人在改革后是最大的受益者,担心回到过去。

俺父亲出身贫农家庭,母亲出身地主家庭,全无例外地支持毛,按照地主和贫农来分类,恐怕有问题,不如按照见识来分。

家园 楼主对历史的了解不够

改革前的历史中,各种利益集团之间的互动很复杂;改革后,把所谓的脏水都泼在毛身上,对于当时的局面来说,是一种简单的凝聚势力和转移矛盾的方法,但是让后来无数的傻孩子接受了错误的信息。

多读读以前的书,或者仔细读读本论坛陈郢客的文章,多少可以了解一些当时的真实情况。

家园 有这个因素

不过我也是80后,朋友同学里面对太祖的看法,一半一半吧。也可能我的朋友里面JY倾向的多一些

泼脏水比洗衣服容易倒是真的。什么话题都是这样,为了纠正一个谬误,要花比传谣者更多的精力和时间。所以很多人都懒得做。

家园 大胆葡萄!赚够了花就想跑!

老老实实给我留在河里写文章给我们看是正经!

家园 秦汉是一个整体,毛邓也是。

单独来看,秦朝的失败其原因有统治阶层发昏的偶然性也有新制度造成的阵痛的必然性,但汉朝的成功却实在不能跟秦打好的基础割裂开来,从偶然性上来说,没有周勃父子,汉成为又一个短命王朝也并不出奇。

从葡萄的论证来看,毛邓之间也是一种前人打基础,后人继承与发展的关系,非要人为的割裂开两者来挺一个批另一个终究还是会碰到解释不通的硬伤。

任何划时代变革里,都一定会有利益受损的人群,而东哥与赢政还有一个共通点在于,他们的改革的"受害者"里,拥有话语权的阶层占据主体,而他们政策上的继承者却又都妥协性的选择安抚这些阶层。

家园 是啊是啊,其实我也很懒,很多时候,都冷笑而过

而有些人,是你说的青春期逆反,这种人我也很少拍,我主要是受不了职业性乱喷的,呵呵。当然,对我们这种游击队队员,职业性乱喷的要强大得多,不过大浪淘沙,时间面前,我的比他们的经得起检验:)

家园 WIND007兄说的很在理,花之

葡萄离开的莫名其妙,在河里被人搞的不舒服,大不了当下潜水员。

见怪不怪,其怪自败。

家园 看来,我和铁手都同意你的看法.

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 葡萄这个名字

想到了大话西游里的菩提老祖,化了一串葡萄来解救众人。乱说的,别介意。

不过这个渡人的菩萨心肠却不是盖的。写出了那么多东西,还是授人以渔的,要好好感谢菩提,哦,不对,葡萄。

家园 历史上不少朝代在灭亡前都有巨大的财政支出期.

随朝的辉煌在于大运河,但大运河耗尽了随朝的资源.同样,明朝也是这样.清朝因为新军的现代化也大量耗费朝政.而民国从四二年开始的财政也是糜费巨大.

在增加财政开支的同时,精确计算社会的承受能力这一点上今天中国的成就比以往的时代更强.但财政只是一个方面,社会的结构问题也是朝代成败的关键.秦的朝代,在统一六国后,对六国的改造并没完成.但秦就把它们按秦地的体系来征发.这导致了六国社会的不堪重负.

在湘西的秦椟有记录洞庭郡已经用犯妇为邮差.可想当时社会民力之乏.而秦的长城俪山陵和南方的军事耗费了至少两百万的人力.当时中国的总人口不知道有多少,但经秦军的屠杀,我想人口也在一千多万左右.人民不堪奴役,大臣对朝廷的离心离德是秦灭亡的原因.

湘西秦椟还有一个官方的债务记录.一个远在关中的人在洞庭当兵,他欠政府的钱已经十多年了.数额不大.当地的政府发文到洞庭郡去要求郡首替其讨债.但洞庭郡首发文推委.就这个事情上就看到官员也已经对秦律严柯的抵制.

当李斯把胡亥推上台的时候,大臣中大家对此都不满,特别是胡亥杀皇室后秦的基础就已经完了.当大泽乡的奴隶们大过来的时候,军队既然对此不过问,只有章(朝秦暮楚的那个谁?)从俪山奴隶中征兵抵抗.

这个过程就是中央的合法性丢失和人民抵抗和在一起的作用.而最要命的基础是过度征发.

大运河时代也是这样,无尽的征发导致从官到民的不满,所以人民起义了.

明朝的最后岁月,为了获得军饷,各地采取了多种残暴的手段去征敛,社会对中央的失望,于是明灭亡了.

清朝虽然财政的开支很在可以承受的范围,但最后阶段各地督抚对中国的征敛都意见纷纷.所以武昌一声枪响后满清就完了.

民国到四二年开始,财政无法维持.靠印钞票过日子.到最后随着战事更扩大了开支,导致经济的崩溃.胜利后为了派军,接收等中央又增加了开支,而导致社会的普遍不满.于是民国只好到台湾去了.

社会的结构,社会的模式,社会的公共总开支三个方面是一个社会最需要注意的事情.今天中国还是为保持那个数字的GDP而忽视了企业和人民的实际收入,而且在为GDP而加大财政投入那将是危险的.

不管实行什么社会制度,人民的生活和人民的收入才是一个社会稳定的基础.说今天的中国,经济比较容易说开,但核心还是社会模式和制度的问题.就是这个核心问题我们是管不着的.

为什么毛泽东热,就是因为毛泽东曾经试图实践一个新的社会模式.而毛泽东在它的时间内,从它的角度是有成就的,但从普通百姓来说并不那么可观,虽然今天中国人享受着不错的生活,但人民觉得是自己努力的结果.而毛的经济遗产只在于利益集团手上.

而这个利益集团才是直接继承毛遗产的一拨人.

普通的年轻人不知道这个关系.片面地认为只有毛主义就达到自己心中的乌托邦.但实际上我们走过了一条曾经是错误的道路.


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家园 整体的是TG,不是毛邓。

承认他们之间的南辕北辙有这么难吗?

即使是爱国,有人要走东,另一些人要走西的。只在爱国这个层面上他们一样,但远说不上是一个整体。

家园 好文。文辞简练,内劲宏沛,用典妙极

家园 打个比方

某农民家盖房子,老爸打地基,打的非常深,可房子基本没有怎么盖就去了,儿子接着来,弄起了一个三层的小洋楼。

有人说这爷俩根本就不是一家子,怎么一个只管往下挖土,另一个只管往上垒砖头呢,这不南辕北辙吗?

你觉得呢?

可能本来老爸想盖的是5层的石塔,儿子结果给弄成了个三层的砖楼,于是你又觉得这儿子违背了老爸的意愿了?

可要是这村里根本就找不到石头就只有隔壁张三家出砖头那你说该怎么办呢?扔那不管,等有石头了再说?

秦始皇是封建制度的开创者,他儿子倒是供奉着他的香火基本没怎么改他的制度,可你觉得他儿子能算他合格的继承者吗?

难道非要亦步亦趋的延续前人的道路走才能说是一个整体?有所发展就是背叛?那东哥的农村包围城市是不是也得算成是离经叛道呢?欧洲的洋共可不是这么玩的啊。

家园 为这一出的谢幕

鼓掌!

期待下一幕的开堂彩,希望不用太久……

家园 为什么会这样?

我说一个今天的事情大概你就知道了。农村人今天还想着进城,当然城里的生活确实比农村好.而最大的并不在于这点,而是户口.当年的农村和城市是两个世界.农民的生活那种凄苦,没有经历的是想不到的.

要知道中国发行货币,当年粮食是一个标杆,为了获得更多的粮食来支持财政,从五八年开始的公社化.目的就是要全额提取农业剩余.这一直到七九年结束,农村人只见大丰收,不见有米下锅,不管有多少收成都和自己无关.

你说,这批人会认为他好吗?以前的中上阶级的人,大多都有点文化等,所以他们肯定毛对中国现代化的贡献,所以,还是这批人说毛的好.

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