主题：金二二次放踢脚之打酱油篇 -- 黑岛人

用中朝和美以类比不妥:

1). 很多以色列公民也有美国国籍.美国有义务保护自己的公民.

2). 犹太人在美国的科技, 经济, 政治中,从很早之前到今天有重要作用, 作出过并正在作出重要贡献. 北朝鲜对我国没有这样的贡献.

3). 很多以色列上层人士曾在美国留学, 并一直亲美. 北朝鲜中曾有这样的人, 但他们在中韩建交很早之前就被清除出高层了.

用我国发展核武器的经历和北朝鲜发展核武器的经历类比不妥:

我国在苏联撕毁协议, 撤走专家后, 坚持发展核武器, 同时不再向苏联寻求其他援助. 中国人穷, 但有骨气有志气.

北朝鲜在中韩建交后到今天, 既向我国索要经济援助, 同时在我国反对的情况下发展核武器. 金氏的做法是无赖的做法, 我国老一辈人若在, 很可能是不屑的.

最后提个建议:

你不是江青, 这样拉虎皮做大旗, 把自己的想法不加证实地扣在已经逝世的人身上. 一来对主席不敬, 二来显得你迷信权威. 其实如果你论据充足, 论证清晰合理, 足够支持论点, 即使所有人都反对, 你还是对的. 相反的话, 即使我国逝去的先贤们都活过来给你撑腰, 也不能使你的观点更正确一分.

这个还叫做“独立自主”啊？

道义是用来约束别人的，不是用来捆自己的手脚的

首先就说，到底什么是帝国主义，怎么样的国家是帝国主义国家？要不大家说了半天都是空对空。另外，帝国主义和霸权主义在概念上也应该是有区别的，是否能够混用？

现在不还是活的好好的么。

如果一个帝国主义国家衰落了，那一定是因为出现了比他更强大的帝国主义国家。我坚信中国正处在接替美国的路上

所谓的输出革命，和放弃海外华人的国籍，不是幼稚是什么？

再追问一句，谁是中国人民，谁能代表中国人民？

原文标题是 美空军远程奔袭战术升级：打击目标暗指中国，但在这当口练远程奔袭，明摆着是冲着北韩去的，也不知道凤凰网这些编辑是怎么想的，瞎炒作。

对美国来说，核武装日韩是着臭棋，但又不能让金无忌总这么闹腾下去，外科手术应该是唯一的选项。其实，北韩没有运载工具并不代表是好事，就是把北韩核设施都炸了谁也不能保证金无忌就没有了核蛋，最可怕的还是北韩与阿拉们联络上，到时人体炸弹升级成了人体核弹，美国就真该抓瞎了。从这个思路想下去，北韩应该是大祸临头还不知，只是看不出这出戏最后怎么收场。

头狼欺负打压其他狼，自己就能吃到更多肉，吃到更多肉就能更强壮，更强壮就能欺负打压其他狼，如此不断循环。人类能利用的资源有限，正如草原上的肉有限，你不想欺负打压别人，自己就必定少吃肉，必定瘦下来，这时候头狼的地位究竟保不保的住？这要看其他狼是否知恩图报了，主动变被动了。

事情是没错, 中国一向支持朝鲜南北统一. 但是时机选择上, 抢在对台作战已经箭在弦上那一刻, 由此引起的国际局势剧变直接埋葬了统一台湾的可能. 朝鲜和莫斯科通了气, 但北京甚至没得到事先通知.

毛泽东时代的中国领导人当然不会这么认为, 因为当时的两国两党关系远没有今天这么多的不和谐音符. 毛泽东时代, 中朝两国不仅有实质上的战略协作, 也有更深层次的互信基础.

如今这个基础已经几乎所剩无几. 自金正日掌权以来, 当朝鲜完全用眼前利益和现实主义看待对中国关系的时候, 而中国方面促使朝鲜改革, 缓和朝鲜同西方关系的努力被证明是一厢情愿以后, 我们衡量朝鲜的感情基础也就完全不同.

------------------- 本帖回复结束, 以下是关于您另一篇帖子引发的讨论 ----------------

中韩建交, 同中国放弃意识形态标准, 服务于现代化和经济发展的外交政策大方针符合. 考虑到中朝两国关系史; 90年开始中国力图同西方改善关系, 寻找突破口; 再加上对台湾的政策, 中朝中韩有此一变, 其实并不令人惊讶. 如果朝鲜也出现类似的目标转向, 这既符合朝鲜自己的利益, 中国也非常乐于见到. 例如, 朝鲜如果想要提高自己在美国等西方国家的接受程度, 拓展国际空间, 北京愿意从中斡旋. 朝鲜如果不是出于狭隘眼光, 基于党派甚至家族利益, 为何这十几年来未见有什么让人看到希望的动作? 对朝鲜本身损害最大的, 正是这种十几年如一日的顽固行为, 反观中韩建交对朝鲜人民伤害究竟在何处? 如果我们赞同统一前的东西德, 大陆台湾双方, 朝鲜南北的民间关和解, 这对统一进程, 对民族再度融合本身都有益无害, 那么中韩中朝的外交关系从哪点来看竟然是有损朝鲜人民, 有损南北统一? 难道当今的国际社会有一定点儿可能, 会接受由北朝鲜主导的南北统一吗? 朝鲜对中韩建交的答复, 不是对他们自己有建设性的交换补偿条件, 更不要说基于相同的政治背景对中国的转型说产生什么触动, 却是背后拆台发展与台湾的关系. 这种损人不利己的事情, 实在不可理喻. 更为可怕的是, 94年金日成去世后, 这种思路和逻辑被金正日继承并发扬光大. 如今世界各国仍然把中国看作最能影响朝鲜的国家, 而北京虽自知两国关系不比往日, 但也会在众目睽睽之下, 谨慎处理外交往来; 但金正日对待中国, 眼中似乎只剩下利益.

朝鲜发展核力量是维护独立自主吗? 在当今世界影响国家安全最大的因素是整个国际政治的发展大势, 虽然九十年代以来美国成功挑起并打赢了一些战争, 但相比起八十年代, 使用武力往往面临从内至外更多的谴责和约束, 这是大环境. 从地缘政治和国际生存空间来说, 中美的态度很大程度上决定了一段时间内朝鲜发生战争的实际可能性. 这些才是维护国家安全的最大道理. 即使从军事力量上来说, 假如中国作壁上观, 朝鲜必须再投入许多资源和时间, 才能形成实质性的核威胁和常规力量威胁. 用保卫国家的标准来衡量朝鲜, 只能是威胁有限, 无法自保; 这一点许多人已经向你指出. 作为共产主义政党, 抛弃民主原则, 把理想放在脑后, 又不思改进民生, 这也不是维护政权和统治的正道. 因此, 朝鲜一心发展核力量, 客观上恶化自己的国际关系, 一再挑衅中国美国, 又不思发展经济改进民生, 从哪一点看是明智的策略?

如果说, 中共有左右派别观点, 有对民族主义情绪的系统利用和引导, 甚至还有滑向帝国主义的微小可能, 那么该如何理解朝鲜? 究竟是共产主义, 还是民族主义, 还是开始接受自由式民主, 天赋人权和普适原则, 还是政教合一的宗教情结统治, 还是...家族统治+国家恐怖主义? 我虽然不认为是前面几种, 但也没有归于后一种. 只是, 如果继续我们这样的讨论, 事实越辩越清, 幻想和印象也逐渐回到现实, 那样朝鲜恐怕只剩下一种可能了.

是这个意思吗？

1，先说历史。

A) 1950年的夏天，金日成不通报中国也有他的道理，因为中国的态度是不赞成。中国不赞成，朝鲜一定要干，干之前再通报中国，那不就跟如今爆核弹一个样么？所以无论通报不通报，中国方面都是不高兴的，都能拿来私下里指责他，但也都拿不上台面。

B) 关于朝鲜战争和我们解放台湾的关系，我们一直隐含着两个假设。第一，我们解放台湾一定能成功；第二，我们解放台湾不会导致美国加强在南朝鲜的力量。但是这两个假设都是可疑的，尤其是第二个。美国在朝鲜战争爆发之后迅速进入台湾海峡协防台湾，可见早有预案；因此完全不能排除，这边我们一开始解放台湾，那边美军就同时协防台湾和南朝鲜。尤其是站在1950年的夏天，就更不能排除这一可能性了。我们解放台湾比朝鲜解放南方，无论从道义上和技术上，都没有必然的优先权，无非是哪个自认为先准备好了哪个就先动手，动手成功了英雄，失败了把大家一起拖下水都不得统一么。

2，再说中韩建交到如今的现实。

首先，你这里选择性无视了朝鲜改善和南方关系、和美国关系的一系列动作。例如，金日成差一点就访问南方了；再例如，克林顿时期，美朝关系一度进展迅速；还有，前两年，朝鲜为了展现诚意，把冷却塔都炸了，还向世界直播。这些，算不算“让人看到希望的动作”呢？

其次，不是朝鲜想要提高自己在美国等西方国家的接受程度就能提高的，加上北京的斡旋也没有用。企图用退让、迎合加上别人斡旋来得到美国的接受，已经一次又一次被证明只能是热脸贴冷屁股。俄罗斯这样做了，利比亚也这样做了，伊拉克更这样做了，下场在那里摆着。而朝鲜和古巴则证明，斗争，卓有成效的斗争，才是唯一的出路。

第三，正如你所指出的，美国在90年代以来发动了一系列战争，这些战争的事实表明，“从内至外更多的谴责和约束”根本不能阻止美国发动战争。伊拉克人民和朝鲜人民的对比表明，朝鲜发展核武器是对的，保卫本国不受美国侵略，保卫本国人民不被美国的炸弹炸死，这就是最大的民生。

第四，中韩建交是对朝鲜的出卖，是违背毛泽东、周恩来外交路线的，依据是他们生前坚持不与以色列建交。中韩建交以后，中国就不再具有劝阻朝鲜发展核武器的道义合理性，而只能是利益交换。中国自己拿不出、又不能让美国拿出硬货换取朝鲜停止发展核武器，那也只好反对但是反对无效了。至于“假如中国作壁上观”云云，那朝鲜完全可以说，那也是你为了维护自己利益，朝鲜垮了中国的损失比朝鲜还大。事实上也就是这么回事。

第五，我说得很清楚了，朝鲜是存在严重封建残余的社会主义。与之对比，中国是存在严重半封建半殖民地残余的社会主义。你是否同意这两个判断？

1，毛泽东、周恩来活着的时候，中国一直坚持不与以色列建交。

2，1974年，邓小平在联大的演讲，有这样一段：

如果中国有朝一日变了颜色，变成一个超级大国，也在世界上称王称霸，到处欺负人家，侵略人家，剥削人家，那么，世界人民就应当给中国戴上一顶社会帝国主义的帽子，就应当揭露它，反对它，并且同中国人民一道，打倒它。

所以，毛泽东、周恩来如果活着，是一定会反对中韩建交这样的大恶手的。

换位思考一下，朝鲜的核爆对于朝鲜国际利益（不是金家的个人利益），除了一句空洞的朝，鲜的核爆是打破了大国的核封锁，给朝鲜带了了什么实际利益？

1 在国际声誉上，朝鲜这种行为公然违反80年代全世界限核禁核的潮流，全世界有任何一个国家支持朝鲜的核爆吗？

2 在朝鲜的敌人名单上，美韩日三国中，朝鲜的核武器对美国因为缺乏运载工具，连日本海都打不过去，纯粹的军事影响力几乎为零，而另一方面，朝鲜主动打破了东北亚无核的局面，必然刺激两个无核敌人韩日两国发展核武器和加速两国强化和美国的军事同盟（无论是韩国主动加入NMD，还是日本开始的挑战无核三原则的噪音都已经是第一步反应），而从实力上来说，无论韩日两国，综合实力远超朝鲜，朝鲜以弱激强，战略上可谓不智，而对于中俄两国来说，朝鲜的核爆则又让他们在国际社会上陷入被动，限核禁核不单单是美国人的利益，更是全世界爱好和平打酱油国家的利益，同是中俄两国作为核不扩散条约的成员国，更不不能违反自己对国际社会的承诺和责任，朝鲜的举动更可谓愚蠢。

3 从国际斗争的艺术来说，斗而不破才是最高境界，而朝鲜此次核爆，相当于自己打了第一枪，交出了战略主动权，战略上更是愚蠢。

世界总是向前或者说是变化的，不要总是抱怨回不到过去，人心不古。历史已经无数次证明，抱残守阙的国家和民族，只会被淘汰进历史。

1，朝鲜声誉无损失。在各国官方机构那里，朝鲜反正都是邪恶流氓了，爆了也还是邪恶流氓，损失为0；在民间，有我这种人，他爆不成我觉得他水平不照，爆成了我祝贺承认他有骨气有水平，颇有所得。

2，朝鲜核爆会激化美国和日韩的矛盾，乱了敌人。日韩想独立保卫自己，而美国要控制日韩，不能让他们拥有核武器，双方矛盾激化，吵去吧。

3，朝鲜现在仍然是斗而不破。你看中国就表示，不会调整对朝政策。这事过一阵子也就过去了，大家还是会坐到六方会谈桌子上来的。

看当年中国弄出小弹头美国一直说是偷他们的