主题:关于在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间的钢丝绳 -- 黑岛人
一有批评,就说“骂人”。更有甚者,作者本人没怎么样,粉丝看见有人对作者不逊,举报,封。
所以,应该给作者一个权力:所有跟帖及多重跟帖是否需经作者审查。这样一来,要审查的帖子,大家就别吵了,人家作者要写好文,别打扰人家,乖乖说好送花;
不要审查的,大家畅所欲言互相拍砖。
制度,谈起来容易,做起来难啊。
现有制度需要认证会员参与,这是老铁说的
我认为。如果认证会员能做到不为自己的事情投草,多劝解,对违规现象用好自己的投草权,是有利的。
否则,认证了作甚?就为了自己吵架的时候举报对方?
总的来说,西西河管理的工作量是越来越轻了.
相对于制度化的管理来说,人性化话的管理需要的维护工作量要更大.
记得04 05 那几年,西西河的删贴权在版主.当时对于有问题的帖子, 版主基本上是先请原作者修改,在没有回应的情况下转版或者删贴.如果原作者不认可, 很多情况下结果都会被有意无意的转化成原作者和版主之间的矛盾. 而封人的只能由老铁手工在数据库里进行操作.
当年比较有影响的例子应该是萨苏了. 青史历来是重灾区, 地主和神仙驴就是倒在那里的.
后来版主挂的太多,管理体系就进化成了 版主 + 监察 制, 版主负责活跃版面,监察负责删贴.
监察基本上都是经过了历史考验的, 基本上能代表 西西河的理念和风格, 但是人数过少.
在西西河二十四小时运转的情况下, 在老铁改革了帖子的分页显示方法, 导致看完一个贴要翻十几二十页的情况下, 监察开始疲于奔命.
经常会有些问题帖被漏掉了, 于是监察就被指责为 留下的帖子往往比删的帖子更严重,而监察并不作为.
在西西河民主运动的推动下, 在监察们备受指摘的情况下. 制度接着进化到了第三版, 也就是目前这一版.
就我个人感觉来说,目前的版本对于管理层来说是最轻松的,不需要直接和被管理者发生冲突, 对于某些特地来找麻烦的朋友来说, 基本是对着空气打拳.
也不存在每天必须在所有版面巡视的问题.
处理帖子的时候只根据帖子内容给出自己的看法, 没有生杀大权也就没有过多的压力.(虽然这也产生了一些误判的情况)
唯一的弱点,就是管理者和广大河友之间的交流少了,西西河的管理层不如当年那么有人情味了.
这个,随着西西河的膨胀,恐怕是无可避免的.
虽然遗憾, 可是当论坛成长到了一定的规模, 制度话的管理, 恐怕是唯一的有效方法.
自己搞的就一定不是飞机,人性哪。
任何制度都必然让每一个人参与。认证会员要多劝解,那非认证会员就不用劝解啦?就可以随便吵架了?
别人我不好说,我申请认证的时候,填的理由是“发帖看帖都方便”,结果有人说我不负责任。我确实不想负什么监察的责任,我承认我干不好这个。我也懒得举报别人,所以懒得送花涨经验,到现在也没举报权。我很不负责任是吧。问题是,铁手现在想搞认证版块了,“发帖看帖都方便”恰恰成了很基本也很合理的理由,我简直未卜先知了,很诡异吧。
你把人分成等级,那人就会往高级爬,至于他爬上去之后是否照你希望的干,你就管不了了。大多数人大多数时候不会照你想的那样干,因为人家有自己的想法,这也是人性,对吧。
你这里的悖论在于,你希望爬到“认证会员”这个等级的,都是有道德的。可是你设置的爬级标准,又和道德没什么关系,只要多送送花就能爬上去,因此他们的道德标准不可能比普通河友高。那么,道德要是能搞定,还要这制度干什么?
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
自从有了这个制度,我觉得河里是越来越不和谐了。当然,因为是匿名,所以有火也没地方发去,最多不来玩了就是。
这个制度也许确实减少了管理层的工作量,但是它大大减少了管理层的责任。
我没有说自己一定没有错误,只是说我不认为认证会员站出来这一点是错误
我没有说非认证会员不要劝解,
我也没有说认证会员一定要怎样,我只是说我认为如果这样会比较好
认证版的问题,其实是老问题了,不诡异,青史或者时政和主版分离,历史上也有过
不是我把人分成等级的
我也没有设置爬级标准
你这个道德和制度的问题我很赞同,我认为事实上需要的就是可操作性更强的制度而不是没有制度
补充一点,我说的劝解,是指在不违规的情况下的一些吵架苗头,事实上,就是和稀泥,很多争吵,就是从鸡毛蒜皮开始的
真吵起来了,就不好劝了
此外,你的第一句话是有情绪的,事实上,很多人的看法和你不一样
有一个因素大家暂时没考虑到,就是老铁能花到西西河的时间不是无限的;一些弊病他也应该看到了,只是很多时候,他没时间改,尤其问题还不是太大的时候。
在此,我也冒昧推销一下frnkl:【讨论】删帖封号方案的再思考。我觉得现在很多问题是监察所负责任太大的缘故,建议举报者多负担一点。
规则的弊端以及如何应对,需要详实的例子和仔细的论证,情绪化的发泄是没有用的
今昔版主提出的退出机制我很赞成,因为不止一次听到被渗透之类的说法
私版的实践也很有意义
好吧,我不用“飞机”这个刺激性字眼,你是善良愿望导致混乱结果,这你承认吧?
那么,你以后再提出什么建议的时候,是否能谨慎点,尽量避免善良愿望导致混乱结果呢?
你的回答一定是“会努力的”,我也相信你主观上是会努力的。但是,客观上,你仍然会继续出于善良愿望导致混乱结果。这不是你愿望的问题,而是你不擅长从人性中恶的这一面去分析会导致什么样的结果。不光你如此,整个西西河管理层都如此,我甚至怀疑整个你们一代人都如此。
所以,西西河仍然会发生善良愿望导致混乱结果的事情,无可避免。我但愿能够有所改进。
所以社会历史中出现过的,党争,法制,陪审团,也都出现了。
会出现革命么?应该不会。大不了铁手把机器一关,革命就流产了。
首先感谢你修改字眼,虽然你说的时候可能觉得无所谓(这也是人性不?)但其实这是交流的一个艺术
其次,你的推理还是太多,
我发那个帖子,并不是不谨慎的,当时我已经私下做了些工作了
此外,我的回答不是“会努力的”
还有,整个西西河管理层,我们一代人,这个我实在是不敢代表
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达雅大约是80后吧,其实不管什么样的时代,人群中都有左中右,也都有善良和丑恶,就连每个人,都是天使和魔鬼的统一
说道西西河的管理,当然就是惩恶扬善,老铁多次说过要倾向于建设,那么就是扬善多一些了
对于制度的批评,当然是好的,但我觉得如果能像frnkl兄那样,多一些细致的建设性的工作,就更好了
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最后,善良愿望导致混乱结果,这一点,我有保留的承认,虽然撞大楼的飞机不是我
又,其实我很赞成你的这个“人性”,我觉得河里的吵架的一个重要原因就是——很多时候,觉得自己是对的,觉得自己是理性的,所以不需要注意方式方法,可以话糙理不糙
而对别人的态度斤斤计较
这样的例子太多了,刚刚又看到一个群p
如何把相互理解和善意相待的西西和精神传承发扬,是重要的课题