西西河

主题:关于在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间的钢丝绳 -- 黑岛人

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家园 某些作者是只打算接受鲜花和掌声的

一有批评,就说“骂人”。更有甚者,作者本人没怎么样,粉丝看见有人对作者不逊,举报,封。

所以,应该给作者一个权力:所有跟帖及多重跟帖是否需经作者审查。这样一来,要审查的帖子,大家就别吵了,人家作者要写好文,别打扰人家,乖乖说好送花;

不要审查的,大家畅所欲言互相拍砖。

家园 你以后不会搞“认证会员站出来”的飞机了吧?

制度,谈起来容易,做起来难啊。

家园 如果真能按比例走,关黑屋的人就会少很多了。
家园 抱歉,我不认为那是飞机

现有制度需要认证会员参与,这是老铁说的

我认为。如果认证会员能做到不为自己的事情投草,多劝解,对违规现象用好自己的投草权,是有利的。

否则,认证了作甚?就为了自己吵架的时候举报对方?

家园 关于维护工作量,谈一点个人体会

总的来说,西西河管理的工作量是越来越轻了.

相对于制度化的管理来说,人性化话的管理需要的维护工作量要更大.

记得04 05 那几年,西西河的删贴权在版主.当时对于有问题的帖子, 版主基本上是先请原作者修改,在没有回应的情况下转版或者删贴.如果原作者不认可, 很多情况下结果都会被有意无意的转化成原作者和版主之间的矛盾. 而封人的只能由老铁手工在数据库里进行操作.

当年比较有影响的例子应该是萨苏了. 青史历来是重灾区, 地主和神仙驴就是倒在那里的.

后来版主挂的太多,管理体系就进化成了 版主 + 监察 制, 版主负责活跃版面,监察负责删贴.

监察基本上都是经过了历史考验的, 基本上能代表 西西河的理念和风格, 但是人数过少.

在西西河二十四小时运转的情况下, 在老铁改革了帖子的分页显示方法, 导致看完一个贴要翻十几二十页的情况下, 监察开始疲于奔命.

经常会有些问题帖被漏掉了, 于是监察就被指责为 留下的帖子往往比删的帖子更严重,而监察并不作为.

在西西河民主运动的推动下, 在监察们备受指摘的情况下. 制度接着进化到了第三版, 也就是目前这一版.

就我个人感觉来说,目前的版本对于管理层来说是最轻松的,不需要直接和被管理者发生冲突, 对于某些特地来找麻烦的朋友来说, 基本是对着空气打拳.

也不存在每天必须在所有版面巡视的问题.

处理帖子的时候只根据帖子内容给出自己的看法, 没有生杀大权也就没有过多的压力.(虽然这也产生了一些误判的情况)

唯一的弱点,就是管理者和广大河友之间的交流少了,西西河的管理层不如当年那么有人情味了.

这个,随着西西河的膨胀,恐怕是无可避免的.

虽然遗憾, 可是当论坛成长到了一定的规模, 制度话的管理, 恐怕是唯一的有效方法.

家园 党争已经开始了

形成小集团的可能性也越来越大,这种可能性是不能完全依靠相信网友们都会绝对自觉克服私心的,而且根据社会经验,只要有第一个或是看上去有疑似第一个的小集团出现,那么反感在不公平条件下竞争的人类社会本性就会促成更多的小集团的形成,所以历史一直就是这样:想保证无党无派的政策最能促使非黑即白的对立集团的出现和壮大。

家园 人性啊

自己搞的就一定不是飞机,人性哪。

任何制度都必然让每一个人参与。认证会员要多劝解,那非认证会员就不用劝解啦?就可以随便吵架了?

别人我不好说,我申请认证的时候,填的理由是“发帖看帖都方便”,结果有人说我不负责任。我确实不想负什么监察的责任,我承认我干不好这个。我也懒得举报别人,所以懒得送花涨经验,到现在也没举报权。我很不负责任是吧。问题是,铁手现在想搞认证版块了,“发帖看帖都方便”恰恰成了很基本也很合理的理由,我简直未卜先知了,很诡异吧。

你把人分成等级,那人就会往高级爬,至于他爬上去之后是否照你希望的干,你就管不了了。大多数人大多数时候不会照你想的那样干,因为人家有自己的想法,这也是人性,对吧。

你这里的悖论在于,你希望爬到“认证会员”这个等级的,都是有道德的。可是你设置的爬级标准,又和道德没什么关系,只要多送送花就能爬上去,因此他们的道德标准不可能比普通河友高。那么,道德要是能搞定,还要这制度干什么?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你前面说得都对,但匿名监察制度是个倒退

自从有了这个制度,我觉得河里是越来越不和谐了。当然,因为是匿名,所以有火也没地方发去,最多不来玩了就是。

这个制度也许确实减少了管理层的工作量,但是它大大减少了管理层的责任。

家园 你给我设定的内容太多了

我没有说自己一定没有错误,只是说我不认为认证会员站出来这一点是错误

我没有说非认证会员不要劝解,

我也没有说认证会员一定要怎样,我只是说我认为如果这样会比较好

认证版的问题,其实是老问题了,不诡异,青史或者时政和主版分离,历史上也有过

不是我把人分成等级的

我也没有设置爬级标准

你这个道德和制度的问题我很赞同,我认为事实上需要的就是可操作性更强的制度而不是没有制度

补充一点,我说的劝解,是指在不违规的情况下的一些吵架苗头,事实上,就是和稀泥,很多争吵,就是从鸡毛蒜皮开始的

真吵起来了,就不好劝了

此外,你的第一句话是有情绪的,事实上,很多人的看法和你不一样

家园 先献朵花,再啰嗦两句

有一个因素大家暂时没考虑到,就是老铁能花到西西河的时间不是无限的;一些弊病他也应该看到了,只是很多时候,他没时间改,尤其问题还不是太大的时候。

在此,我也冒昧推销一下frnkl:【讨论】删帖封号方案的再思考。我觉得现在很多问题是监察所负责任太大的缘故,建议举报者多负担一点。

家园 花赞frnkl兄,就是需要这样心平气和实事求是的精神

规则的弊端以及如何应对,需要详实的例子和仔细的论证,情绪化的发泄是没有用的

今昔版主提出的退出机制我很赞成,因为不止一次听到被渗透之类的说法

私版的实践也很有意义

家园 你不是错误,你是善良愿望导致混乱结果

好吧,我不用“飞机”这个刺激性字眼,你是善良愿望导致混乱结果,这你承认吧?

那么,你以后再提出什么建议的时候,是否能谨慎点,尽量避免善良愿望导致混乱结果呢?

你的回答一定是“会努力的”,我也相信你主观上是会努力的。但是,客观上,你仍然会继续出于善良愿望导致混乱结果。这不是你愿望的问题,而是你不擅长从人性中恶的这一面去分析会导致什么样的结果。不光你如此,整个西西河管理层都如此,我甚至怀疑整个你们一代人都如此。

所以,西西河仍然会发生善良愿望导致混乱结果的事情,无可避免。我但愿能够有所改进。

家园 是啊是啊。西西河就是一个小社会

所以社会历史中出现过的,党争,法制,陪审团,也都出现了。

会出现革命么?应该不会。大不了铁手把机器一关,革命就流产了。

家园 支持黑岛人!
家园 谢谢谬赞

首先感谢你修改字眼,虽然你说的时候可能觉得无所谓(这也是人性不?)但其实这是交流的一个艺术

其次,你的推理还是太多,

我发那个帖子,并不是不谨慎的,当时我已经私下做了些工作了

此外,我的回答不是“会努力的”

还有,整个西西河管理层,我们一代人,这个我实在是不敢代表

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达雅大约是80后吧,其实不管什么样的时代,人群中都有左中右,也都有善良和丑恶,就连每个人,都是天使和魔鬼的统一

说道西西河的管理,当然就是惩恶扬善,老铁多次说过要倾向于建设,那么就是扬善多一些了

对于制度的批评,当然是好的,但我觉得如果能像frnkl兄那样,多一些细致的建设性的工作,就更好了

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最后,善良愿望导致混乱结果,这一点,我有保留的承认,虽然撞大楼的飞机不是我

又,其实我很赞成你的这个“人性”,我觉得河里的吵架的一个重要原因就是——很多时候,觉得自己是对的,觉得自己是理性的,所以不需要注意方式方法,可以话糙理不糙

而对别人的态度斤斤计较

这样的例子太多了,刚刚又看到一个群p

如何把相互理解和善意相待的西西和精神传承发扬,是重要的课题

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