- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关于在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间的钢丝绳 -- 黑岛人
“有容乃大”是西西河的根本原则，对这一条其它评论就不说了，只是一句：正因为有了这条原则，所以西西河才不只是铁手一个人的站点。
但“有容乃大”也不应该是无限包容的借口，就象长江黄河，浩浩荡荡直挂云天，但也经不起无限的污水持续注入不是。河里上网多年的网友多了去了，我想，都是亲眼见到很多曾经一度兴盛的网站、论坛是怎么掉倒的，其中，固然有的是因为经济原因、兴趣转移，但更多的往往是兴盛之后，引来一些只会甚至只愿意破坏的ID，无休止的搅闹拖累了整个网站水准，而管理者往往出于“尊重不同观点言论自由”的正确性考虑对其等实际束手无策，导致让老网友灰心让新网友失望，发展的结果就是劣币驱逐了良币，而良币的完全消失最终导致了体系的彻底崩溃。所以河里又设计了丢草、短封、以至认证（在我看来，认证就象一道堤坝，几层滤网）这种制约措施，在我看来，是极有必要，或者恐怕并非杞人忧天的说，如果不做好这些措施，西西河也会步他人之后尘。
可我一向是喜欢唱反调的，在我看来，丢草和认证这河里现有的两大制约劣币机制是有不小漏洞的，还不能起到它们应该起到的作用。
西谚说：魔鬼就在于细节之中。漏洞所在的细节，首要就是无论是丢草还是认证，都只注重绝对数量，而不注重相对数量。举一个假设的例子，一个贴子被献花50朵，同时又被扔草5枚，结果就被屏蔽了（我不清楚具体现在被丢草几枚就会自动屏蔽，所以5枚是假设），这种情况是设计丢草功能的本意和希望达到的效果吗？而且不客气的说，本来出于保护仲裁者不至于背上“专做恶人”黑锅的顾虑的匿名规则，因为与无需解释仲裁理由且无法上诉规则并行，现在有时候反而容易引起被仲裁者的猜度——是不是自己被党同伐异或是报复打击了？
很显然，事事发动全河投票是不现实的，甚至全河投票本身就是不太现实的（即使铁手能大度至此，也很难克服多马甲问题），由少数版主负责管理网站、判断是非是几乎唯一可行的管理办法，但如何让绝大多数网友相信他们能且一直能受到公平公正的对待，还需要更多有效合理的规则细节。
认证也一样，否决只需要绝对数而不需要考虑相对数，上次已经有网友遇到这种情况了。而随着有权丢草、否决的认证会员越来越多，形成小集团的可能性也越来越大，这种可能性是不能完全依靠相信网友们都会绝对自觉克服私心的，而且根据社会经验，只要有第一个或是看上去有疑似第一个的小集团出现，那么反感在不公平条件下竞争的人类社会本性就会促成更多的小集团的形成，所以历史一直就是这样：想保证无党无派的政策最能促使非黑即白的对立集团的出现和壮大。
此际不敢自大的列出什么五条平河之策，然万事皆通大道，既然在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间走钢丝是不可避免的，那么直接借鉴真正的杂技，手里拿上一根长长的平衡木，实在是非常必要。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
可以理解
老铁也是人呵
老铁的这套东西满足他自己内心的一些欲求
你让他放弃?
难呵
狠斗私字一闪念,就不是一般人能做的到的
多少英雄豪杰都倒下啦
你难道觉的老铁是非一般的英雄可以过的去?
个人觉的你还是把老铁看得高拉(没否认老铁好)
老铁自己都不敢把自己拔高
我一到西西河就和老铁打嘴架
不否认老铁比你我高明
但
没觉的他高明得太高
我是不相信他过的去
嘴里说说华盛顿还蛮容易的
任何人做做试试?
你不妨试试把自己想象成老铁,试着去琢磨下
嘿嘿
人人心里有天使呵
那魔鬼呢?
我不知道的
嗯
你坏呵,想让老铁封我号?
我不会上当的
不完全赞成黑岛人的说法。
西西河里容易引起纠纷的就那么一两个地方。除开那一两个地方的西西河，为什么不能欢迎小圈子呢？我认为小圈子没有什么不好的，现在设立私版不就是一个个小圈子吗？萨苏是一个山头，马甲是一个山头，陈MM是一个山头，教头是一个山头。。。我看他们文章的时候，都是先花再看的，我也是他们小圈子里的人啊。
而且至于党同伐异，只要有人，总会有君子小人之分。各种功能无论怎么改，只要人多了，总是有人能想办法利用的。比如：老铁发明投票的方法，梨花MM就用它来通宝交易（梨花MM，别打俺，这夸你呢）。规定再怎么变都是死的，人是活的。你说要相对数量，那一样可以党同伐易啊，只不过是多数党和少数党的区别罢了，而不是态度好和态度不好的区别。大家都成年了，立场是不会因为一句好话或者一句恶语就改变的。
我的想法是：抬高吵架的门槛，有的观点太过激或者太易于引起争吵的，就限制进去讨论，只可以在别的版面游来游去。或者继续抬高认证和投草的门槛，现在认证会员有点烂了。连江城都有人故意激怒他，哎。。。曾看到一个帖子的建议，觉得很好：认证会员应该由西西河的元老院决定，也就是比如由总积分占前1%的人来决定谁有无资格当认证会员，他们的人品都是大家公认的，而且他们之间都互相熟识，并爱护西西河，所以由他们决定应该是比较合适的。但不知道可操作性如何。
最后一个希望，建议河友们不要随便怀疑各个ID是否是马甲，昨天看到XXXDDD发帖说有人怀疑他是马甲，俺觉得这应该是算十分恶劣的行为，河规应该有所处理。怀疑一个id是马甲，和在实际生活中怀疑一个人的人品一样，俺认为非常恶劣。马甲只要有水平，热爱西西河，俺认为这样的马甲多点更好。如果马甲是为破坏河水坏境来的，那就不断的封他，让他在新兵营多呆呆。
的确如此
短封甚至不违规
黑岛兄答曰没有看老铁的公告铁手:【公告】说明，这就卸下担子了
简而言之，现在的制度，投草后是否违规是监察决定的
谈谈我现在的看法，没有完美的制度，无论是认证会员，举报监察，还是新兵营，都有漏洞，
比如有容乃大，就有些类似bxlp之类的威胁网站生存的言论，需要全站屏蔽
比如举报监察，就有挟私报复，小团体，甚至党争，闹到一定程度就会起一场风波，删帖封人，甚至有人出走或下潜
不过我现在觉得，最头疼的，其实还是劣币驱逐良币，任何制度下生存的最好的，是打擦边球的，而这正是西西河陷入时政化口水化的根源
其实目前的系统,还缺乏了一个认证会员的合理退出机制.
也就是说,目前的认证会员是只入不出的. 而由于历史原因,特别是历史上的某些抢救运动中大批发展的会员中,还是有一些会员并不是那么认同西西河的理念和风格的.
相信老铁也认识到了这个问题. 而且,随着认证会员人数的增加,这个问题只会越来越严重.
例如,在其他网友的认证申请上留下污言秽语的是否应该停止其会员资格?
还有, 在某一段时间内,连续投草而最后被判定为恶意举报的帖子超过了一定的数量,在这种情况下是否应该暂停其认证会员资格?
以及,在某段时间内被连续举报并且被删贴的认证会员.
对于这样的认证会员, 目前是缺乏某些制约机制的.
我认为不一定要终止其会员资格,但是暂停一段时间还是必要的.
同时我个人认为,对于恶意人身攻击和屡次被暂停会员资格的网友,大家还是好合好散的好.
也许这些网友并没有什么问题,只不过西西河不适合他们罢了.
其实,老铁现在的做法是尽量避免矛盾,尽量避免去处理某些网友. 这种态度我个人基本上是赞同的,引人向善总是好的. 但是这样的话,对于那些遵守论坛规定的网友某种程度上也是一种变相的打击. 也就是黑岛兄上面提到的劣币驱逐良币的问题.
治理国家也好,公司也好,靠的不过就是两个字,一个是德,一个是威.而且这是一个动态的问题,即使是同一家公司,不同的阶段在两者之间也会有所侧重的.
如何平衡两者之间的关系,就是管理中的核心问题了.
西西河不是脱离社会存在的，当现实社会中阶级矛盾激化的时候，西西河也必然时政化。而口水化是因为人多了，大家对同一个词的理解有差异，一方认为是在陈述事实，另一方认为是在攻击。
而西西河管理层的问题，则是搞出了些政治上正确但是操作起来出问题的规则。
西西河的思路是建立森严的等级制度，新兵，普通会员，认证会员，管理层，铁手，共五级。搞不好将来还会有六级，七级。
但是，要维护这样的等级制度，本身是需要大量工作量的，当这超出铁手和管理层的能力以后，问题就出现了。而你要建立“退出”机制，将更进一步增加工作量。
另外，“认同西西河的理念和风格”政治上很正确，操作起来非常差。于是当自己的帖子被封了，就会说“这就是有容乃大的西西河么”？
社会矛盾，5年前不比现在少
而且，新增加的河友相对年轻，年轻是好事，但相对不那么宽容和全面
既然扩流了，需要的是面对现状的措施，我觉得老铁提过的加上恶评度之类的信用是个办法
规则应从此点出发，保护写好文的人，反对只知骂人的人，兼顾公平即可。
哪里去找这些人呢？而且可能还要找人去监督这些裁决者的公正性。
对于西西河这样的小网站，搞美式法制成本太高，认证会员监察制就是例子。
没有制度是不行的，制度总是需要成本的，
对于我来说，修身养性，能写点有积淀的写一点，不能写多思考多鼓励。自己少掺和时政，少介入争论，见了吵架的绕着走，见到恶评高的少搭话，有违规的举报就是了