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主题:【原创】F-86古怪的损失 -- 代码ABC

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家园 【原创】F-86古怪的损失

Mig-15和F-86之间的战损比坊间争议不断,美军最早的数字是78架F-86击落进800架米格——10:1,战后文档显示为103架对300多架——3:1(美方数字)。今天在网上找到美国政府的一个网站(Defense Prisoner of War/Missing Personnel Office应该叫战俘失踪人员办公室吧),记录了朝鲜战争中飞机损失的详细资料。需要注意的是该网站声明这些资料并不完整,并且会根据情况继续更新。有意思的是他们认为想准确找出所有的数据是不可能的。

http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald.htm

进去看了一下,数据列的满整齐的,可以按型号、机身号码、损失日期三种顺序获得整张列表。列表很长,而且看起来是手工排的不像用数据库整理的(辛苦那些整理人员了)。内容也挺整齐的,每架次的损失(包括可修复的损伤)都 列出了时间、机身号码、所属中队、成员和简单的损伤经过。不过资料的确不算完整。

为了看看F-86的情况,我进入了按型号分列的页面。F-86分成4个型号,F-86/F-86A/F-86E/F-86F。粗略数了一下不下200架次,这里算的是架次,可以看到个别飞机在这个列表中出现多次(倒霉)。不过估计排除这些重复的架次也在200架以上。每架次有一个详细内容连接——也不算太详细,有意义的在于一句损伤的原因,以及飞行员的姓名、军衔、最后名誉罢了。看了几个详细内容,发现有些仅仅是受伤,不是击落。看来要专门写个程序来分析一下。这倒算是一个资料库,通过它可以大致了解美空军在朝鲜战场上的作战情况,如果有其他资料对比一下应该可以还原许多有意义的过程出来。

这次让我感兴趣的是无意中看到一些稀奇古怪的损失原因,挑几条让大家看看:

1、Ingested debris from downed MiG, bailed out near Cho-do——吞进被击落的米格机碎片(被拉垫背,死不瞑目,后来发现这种记录还真不少,可见当时空战的激烈程度)

2、Damaged during encounter with MiGs, returned to base——很幸运受伤后回到基地。

(同一架飞机)Damaged by MiG, bailed out over Cho-do, SA-16 SAR effort unsuccessful——这次就没那么幸运了,飞行员列入失踪

3、On combat mission, maintained CAP over downed wingman for too long, flamed out while returning to base, crashed into rice paddy .5 mi W of K-14——这个有情有义的家伙,在跳海的同伴上空停留太久,最后摔在稻田里。而且看起来损伤不严重,下面它再次出现在损伤列表中。

(同一架飞机)Reported oxygen system malfunction, entered overcast, disappeared——氧气系统故障,飞入迷雾,然后不见了(上帝请喝咖啡?)

4、2 F-86s attacked by 2 MiGs over Sakchu, aircraft in a spin, wing came off at 0927L——被追得进入螺旋,把机翼也旋掉了。

5、Downed by MiG, E&Eed on island off the coast of Korea, rescued——这个比较惨,E%Eed和野外生存的意思差不多,备注上写明这个家伙当了30天以上的鲁滨逊。

6、Damaged by MiG, gyro-radio compass malfunction, bailed out near Port Arthur (Dairen) China——被米格机打坏了导航系统,迷航到中国境内。55年才释放。

7、Downed by MiG, 2 F-86s attacked by 2 flights of 3 MiGs each 5 mi S of Sinuiju, actually crashed near Andung (Dandong), China, across the Yalu River from Sinuiju, North Korea——看得出后期不少美机侵入我国领空,这个是被击落的其中之一

8、No. 2 man in four-man flight on armed reconnaissance mission, did not pull out of bomb run and crashed into the ground (Lt Forbes, flying lead on this mission, crash landed behind friendly lines)——描述很长,中心意思是投弹时忘记拉起撞地上了,带队长机运气比他好点掉在自己人的地方

9、Hit by enemy fire, lost both wings——两个翅膀都掉了

10、MiG engagement south of Yalu, oil slick on water near Liaotung, China——在鸭绿江南遇米格机,在Liaotung(什么地名)附近水面发现油迹。此人列入失踪名单,不过估计不会来中国找吧。

11、Failed to return from combat mission, 34 F-86s vs. 8 MiGs, last contact at 1706L——34架佩刀对8架米格,很想知道这是谁打的。

元宝推荐:萨苏,
家园 费希尔所属的39 FIS正好11月份没有记录

这个39th FIS(Fighter Interceptor Squadron)十月份和十二月份各有两次,再加上费希尔被击落是不争的事实,只能说他们这个记录不完整... 起码第39截击中队52年11月份记录落下了...

On combat mission, maintained CAP over downed wingman for too long, flamed out while returning to base, crashed into rice paddy

在被击落的僚机上空盘旋太久并不应该导致“Flamed Out”-- 估计可能是本来就带伤,要是早点返回基地可能就没事儿了,可他坚持着多转了两个圈,等回来的时候就已经开始起火...

家园 flame out 是发动机熄火吧

没油,受伤都可能

家园 Liaotung大约是指“辽东”

不过辽东这个地理概念可太大了,从沈阳往东到朝鲜都可以算辽东了……

家园 应该是熄火

这个词组在好多地方看到,具体讲应该是发动机停车。另外,Crash好像也是只坠不毁,发现好几个Crash的例子在后面继续受伤。

麦帅还有哪些资料来源,正好核对一下。我觉得似乎那么资料无法配齐的他们就没收上去。估计也不是没有数据。

家园 满天的牛在飞啊

美军最早的数字是78架F-86击落进800架米格——10:1
比起万恶的TG来好像强太多了。

家园 再补充两个,不过就不是F-86了

1、Hit by gnd fire, attempted to reach coast, no further contact (Mustang 349), aircraft wreckage observed in Military Museum in Beijing in 2000.——P51(野马)被打下,送北京军事博物馆了。不过没搞清楚的是到底是2000年军博彩展出这个,还是有关部门2000年才去军博寻找。顺便抱怨一下,五年前在北京呆了一个月,愣没时间去军博参观一下。

2、Hit cable strung between mountains, crashed 5 mi SE of Chonui on Chochiwon-Chonan Road——这架是F-80,撞在两座山间的电线(电话线?)上。拉条线就捞到一架喷气式,这个战果怎么算?给拉线的民工?

家园 而且这是官方的说法

在我查到的英文资料中,80%以上都是这么说的。仔细看那个网站的记录,许多损失都是没说明原因的,估计这些都不会算在米格机头上,甚至也不会算在防空火炮上。

家园 第二条存疑

驻意大利美军飞机连缆车的钢丝都割断了,一般的电线应该更没问题吧?

家园 得看什么机型以及怎么撞的缆线吧?不是说F104的机翼前缘

锋利的像刀刃么?

若那架F86是被拦头来一下,结果显然很不一样咯~~~

家园 昨儿去航空博物馆

看见一架野马涂着tg的空军军徽。飞机座舱上右侧风挡有三个大弹孔,飞机被打得有点难看。莫非是你说的这个?

家园 野马型号是P-51

还是螺旋桨飞机,F-86是喷气式,我记得航空博物馆里的几架F-86是从台湾飞过来的。

家园 忘了说,军博那里的是P-51

撞电线的是F-80。

不过航空博物馆的应该不是,人家说的是军事博物馆。

家园 原文如此,英文部分是我直接拷贝的
家园 Liaotung,辽东?
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