主题：关于邓案律师 -- 闻砾

我在回帖中并没有给您扣帽子吧。

屁股云云，我在这里表达的并不是立场的意思。说句得罪人的话，河里很多人逻辑思维能力极其低下，在一些事情上选择与政府相近的立场，或选择与非政府立场冲突并不是出于理性思考的结果，所以有舔屁股一说。起先没有注意到您是女士，语言粗俗还请见谅。

您后面说的一段话我也深有感触。有效的讨论，只限于具体的观点。我所谓＂理性人＂的说法，只是用来表示我对特定思路的人的鄙遗罢了。不相干的请不要对号入座。

具体的观点，我看见您楼上回了我一个长贴。我去那里回您。

政府连五毛钱都没给我,我明天去zxb要,我只是说我基本拥护现行制度和法律,相信问题能在现行体制下解决.说句俗话,事情闹这么大,谁敢偏袒.我要是让您生气了,也请您消消气,拭目以待吧.

再说一遍我的观点。即使事情闹这么大，也别低估政府官员的厚黑程度。

BTW,闹这么大，有夏律师“做秀”的功劳，搞到现在您认为没有人敢偏袒，是不是该为夏律师叫个好？

我也没有说你给我扣了，只是说说“大部分人”并不是你想得那么悲观的啦。

不过，你是怎么发现我是女的，莫非正是因为偶对比较直接的词汇敏感汗一个～

偶还是喜欢XXH的，虽然近来用PG代替观点讨论的比以往多了一点点，但真的还是少数现象啦。起码偶废话几千字的长贴还有人看，还有人回，要是某些坛子上，估计下场就是：

——沙发

——板凳

——已阅

——兰州烧饼！

（说笑了，如有其它论坛的拥趸，切勿对号入座）

邓贵大的伤在颈部，右胸，左胸，左肩，黄德智的伤在左臂，这说明双方当时是面对面，符合邓玉娇被邓贵大推坐在沙发上，用刀乱刺的描述。

公安机关询问了证人，没有试图强奸的证词。夏某没有询问证人。所以认为是无证人证言。

综上，只能得出双方在休息室口角，冲突，对方挑衅的结论。除非有特别强有力的证据证明对方的行为是在休息室外就开始的，不能得出企图强奸的结论。

如果是一般网络讨论，说说是可以的，但是诉黄德智企图强奸的话，这些都不能作为证据。

请问夏霖见不到邓母是什么时候的事？

因为他没有做好,还耽误了时间,第一次会见很重要的.

他出不出场,全国人民,至少广大网民已经很关注了.

首先、黄德智企图强奸不能定论，理由不重复了

然后、邓贵大的行为不是黄德智唆使

所以，邓贵大企图强奸也不能成立。

因此，邓玉娇的处境非常不利。

夏某的做法危险性在于，提出黄德智企图强奸却无法证明，就抽去了邓玉娇正当防卫的最重要的支撑。

如果把邓女在案发时(所谓第二现场)的表现与应急性精神障碍的联系存疑,对邓女有什么害处呢? 是不是会更好的保护委托人呢?对夏2前律师的辩护策略,按你的理解,又有什么影响呢? 按你的叙述我看不到任何影响,因为夏2起诉书的内容只涉及第一现场.如果没影响,夏2律师为什么要堵塞邓女在极端情况(比如,戏说, 邓女与邓大贵熟识,而且邓大贵有癫痫之类疾病)下获取更大权益的可能呢?

经这么分析,那么如葫芦牛仁所言还真有可能: 有些公益律师能力不足啊.

医院态度恶劣和结果不可靠没有必然相关的。其实一般来说去医院的人心情都不会好，天天看着病人的医生护士心情也都不大好，所以几乎所有去过医院的人都会抱怨态度不好的。

我认为夏律师是想通过这个说法给邓姑娘赢同情分，也不是不可行的，就是，呃，我觉得他这段时间好像一直在指责公安，指责医院，指责邓MM的亲人……搞到这份上谁还能跟他合作呀。

有句老话叫责难无以成事，我们这些旁观者责难这个那个倒也罢了，反正也不指望我们成事。律师可是人家的指望啊。

巴东警方处于什么地位，有什么权力，出于什么目的替辩护方代劳？？？ 我的猜测，是警方想捂盖子：把邓玉娇说成精神病，是给这起人命案一个合情合理的解释，并不冲击当地官场的唯一途径。至于要给邓玉娇一个公道，还是要邓玉娇一点颜色，不是巴东所关心的。

从律师的角度，摈弃这个来路不明的精神病鉴定，尤其是在精神病会削弱正当防卫无罪辩护的情况下，有什么问题？注意，辩方是摈弃非法的精神病鉴定，而不是放弃在适当的情况下申请精神病鉴定的权利。如果邓玉娇真的是精神病而需要精神病鉴定去减轻刑罚，辩方可以依法启动这项程序，而不受第一个精神病鉴定的影响。

有疑问请提，有错误请指正，如果您认为我的话在理，也请吱一声。

• 把我的回答集中了一下
• 我的意见是

是必须的。如果想让邓玉娇无罪。

不然邓玉娇就不是正当防卫甚至不是防卫过当的问题。你有何解？我没看出来。

警察放走了黄，不积极提取证据，和律师有什么关系？该谴责的是谁？

符合面对面推坐在沙发上？不是试图强奸或者协助强奸的一个证据即使不是唯一的证据？

我啥时候看了您老的帖子不吱声了

您的第一段，我同意，很同意，我也这么想。

您的第二段，动机上我支持，但是做法上我不同意。夏律师反对的并不是精神鉴定的来源，而是“邓姑娘有精神障碍”这件事存在的可能性，这已经不是一个律师有资格做的事情了。

从律师的角度来说，他只能通过证明鉴定是不合法的来推翻鉴定的结果，而不能通过主观判定的否定结果来质疑其合法性。如果夏律师的意图真的只是“摈弃非法的精神病鉴定”，那其实是没有达成的……

回过头去看他的表态方式，如果他这样说：

“我们不接受巴东警方单方面指定的精神鉴定机构，暂时不要求鉴定，如果需要鉴定的话，选择的机构必须由我们提出，或者经过我们的同意。”

这就没问题了，跟您说的动机也对上了。既驳斥了对方，又不需要堵死精神鉴定的路，还顺手抓了对方“操纵鉴定”的把柄。

但他事实上是怎么说的呢？——开玩笑概括下哈：邓姑娘没病，肯定没病，那个没良心的敢说她有病？

从这个说法来看，我不认为他仅仅是在“摈弃来路不明的鉴定”。他直接替人家把结论给下了。咱先不说他一没医生执照二没心理咨询的执照，上嘴皮一碰下嘴皮就得出这个结论，给别人什么印象。就说他这结论一下，中国三亿网民都相信邓姑娘无病了，如果案情发展到最后，确实需要求助于精神鉴定了，夏律师怎么解释呢？控方律师只要乐意就可以用他自己说过的话质疑精神鉴定的结果：

辩方律师早就公开声明过邓姑娘没有精神障碍，言之凿凿，相信必有事实依据，现在又拿给大家一份精神有障碍的报告，实在是令人怀疑，他难道要告诉大家邓MM是案发以后受到刺激才出现的障碍？？

试想如果您是法官，嫌疑人的律师前两天还坚定不移地对公众高呼“我的委托人没有病！”，转脸就提出精神鉴定的申请，您会有什么感觉？

您可能比较大度，但如果我是法官，我一定觉得这律师小子耍人玩呢，人有没有精神病是说着玩的嘛，今儿有明儿就没了的。如果这时候控方律师再下下功夫，指责辩方律师有意混淆事实，误导舆论甚至藐视法庭尊严，邓姑娘绝对吃亏。

当然，考虑到舆论的高度关注，法官可能会在辩方吃尽场面上的亏以后，最终做出有利邓MM的决定，但这绝对，绝对是有风险的，因此有河友说，律师这是在赌博，而且筹码还不是他自己的——这句话我同意。

BTW，看来我们至少有一点是一致的，就是认为如果不幸有这种需要的话，通过精神鉴定来获得保护是可以理解的。这一点恰恰是某些要求邓姑娘“宁受重刑不受辱”的“正义者”坚决不能接受的。