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主题:【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏

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家园 应该归功于毛子

不然很难解释5年后TG在福建,还是米格-15对付F-86打得很吃力。

家园 嘿嘿 那你是不是有点强人所难了

没有中国空军 老毛子也没法儿.

没有老毛子空军 中国空军照样能打出米格走廊.顶多是损失大一些.

可你别忘了,tg打游击那能力是谁也没法比的.

tg的学习能力,那也是谁也没法比的.

老毛子来是带一下,tg可没有依靠他们的意思.

家园 那时候台湾空军是否配备了

响尾蛇导弹什么的?

家园 响尾蛇导弹刚开始用,臭弹不少

效果还不如机枪。

家园 志愿军空军一开始是打下手的,没老毛子还玩什么?

一开始如果没师傅带着,根本就是被人打的活靶

还没炼出来就损失了一大半了。信心早就打没了。

米格走廊的战绩

大部分是老毛子的

没了老毛子,就不会有米格走廊的称号了

“可你别忘了,tg打游击那能力是谁也没法比的.”

空中打游击的水平,一两年都是炼不出来的

何况志愿军空军是搞轮战的,呆几个月就走,能练出什么东西?始终都是菜鸟

真正打游击的是美国人,经常是2-4架飞机搞游猎

空中打游击其实还是个技术活,不大适合菜鸟

家园 这个说法我在网上看到过

不知道哪本书都收进去了……

直线飞行应该是空战中的大忌吧。这和步兵跃进时不能直着身子往前冲一个道理。除非他能确定整个战场上只有他自己正当面一个敌人……

两架单机像骑士比武一样毫不受干扰的面对面的对决

在战场中似乎很难有这么理想的环境吧

二战中那种大编队的混战确实很少再现了,但是朝鲜空战仍然以中小编队空战为多,所以战区里人人都要担心自己背后有没有敌人的战友摸上来,这种时候玩直线飞行和插标卖首类似吧。

所以我相信你说的那种场景是有人像堂吉诃德一样把战斗理想化浪漫化的结果。我同样相信在战斗中偶尔机缘巧合也是会有这种场景出现的,但是如果把这个说成是种战术就太夸张了……

家园 呵呵,我可没有说打对头是战术

那也是要讲机缘的,哪那么容易对上。其实从很多资料描写中可以看出,刚开始,志愿军空军确实是没有战术,就是猛打猛冲,后来有了经验才形成了自己的战术。

家园 段苏权将军揭露朝鲜战争空战真相——我们两架拼掉一架已经不

外链出处

外链出处

家园 送花
家园 "也不知从哪个犄角旮旯翻出来的狗尾文章!!"

这种为了“揭露”而“揭露”的文章,真是害人不浅!“中国空军将领段苏权在1953年曾揭发志愿军空军司令部谎报军功,由于此事,他在1953年底成为审干重点”,这句话就扯淡!一份无任何参考资料索引的文章。志愿军空军司令部的报告是哪份,段的报告又是哪份?所谓“压缩一半”,那么我们现在看到的是压缩之后的战绩,还是压缩之前的战绩?如果是压缩之后的战绩,那么压缩之前的战绩又是哪个版本?而且,空战战果是具体到人的,“压缩一半”怎么压缩?是分单双号抽签么?

之所以有1:1和2:1的区别,是因为志愿军战果中存在大量误判,大量的F84、F80被判定为F86。这一点很正常,空战转换太快,未能判明敌机是很正常的事情,即使有照相枪都不能完全判明。

也不知从哪个犄角旮旯翻出来的狗尾文章!!

谎言重复千遍,就

是把老段再找来,他也要被造谣者的胆大包天气死回去。像美国那样战损几十架、事故上千架是不是该向厂家索赔呀,这样的烂飞机不打就自己掉。

................

家园 美军只是利用航程远的优势在机场附近偷袭而已

抽调少量精锐飞行员,乘起降时机捞一票就走。如果真是美军掌握了制空权,还搞毛的游猎,就算不能像对付朝鲜境内的机场那样狂轰滥炸,也可以大队飞机直接在附近空域巡逻,打到中苏的米格机无法在这些机场正常起降

家园 要说这个老段也是事儿多,

以新中国当时的实力,别说两架拼一架,就是十架拼一架也是我们赢,起点不同嘛。非要弄得大家不开心干嘛呢?

家园 《碧血长空──朝鲜空战探析》,

我想这里的同学大部分都读过吧?链接在这里:http://home.comcast.net/~light123/koreanwar/F86vsMiG15.htm。

本人提出此文,并非赞同或反对其内容,但认为其态度是认真的,史料是丰富的。对于对研究这场战争感兴趣的人,至少是个很好的起点。

相比之下,萨苏同学的文章既无双方战绩的任何数据,也没有讨论任何一场战例,也没有真正比较武器性能,倒是通篇充满富于感情色彩的夸张语言和似是而非的比喻,常识错误也很多。

随便举例:“如果美国远东空军总司令斯特拉特迈耶象越南战场上那样玩出用战术核轰炸机F-105打空战的昏招,中国空军的战绩无疑会更加辉煌。”

我不知道这样的“如果”有什么意义,何况文章里没有提出任何数据说明中国空军在朝鲜取得了什么样的辉煌战绩,何来“更加辉煌”?

这样的文章,充其量有宣传价值,与河友无益。

家园 关于垂直机动

估计这就是大名鼎鼎的Yo-Yo机动,这恐怕是中国飞行员用鲜血换来的一种先进空战战术。即利用米格良好的垂直机动性,通过爬升(高Yo-Yo)或俯冲(低Yo-Yo)避免和水平机动优势的敌机做水平缠斗的方法。同时保持了能量优势——F-86做激烈的水平转弯是要损失能量,最后是要失速的。记得有一次就是这样被志愿军的一个飞行员捡了个大便宜,4架飞机眼睁睁地往枪口上撞。

米格15和F-86相比的优势在于其推重比高(机身轻,且发动机推力大),F-86的优势在于机翼设计。结果是米格15的垂直机动性好,F-86的水平机动好。空战时大家都要扬长避短吧。说实在的,喷气式飞机的空战在当时也是一种新概念,在这点上美军积累的螺旋桨飞机的经验未必算得上领先多少。而当时的志愿军空军从上到下都是真正的精英,在人员素质上就不会有太大的差距。然而敢拼加上聪明能取得这样的战绩也是足以令人自豪的。

你说的应该是B&Z那个套路的打法,不一定是Yo-Yo

Yo-Yo哪怕是现在这个F22的时代仍然是米帝空军比较在意的一种战术

前段时间红旗等演习的采访报导都还听到米帝F15飞行员在说米格机的剪刀和Yo-Yo

不过这个动作的主要目的其实是用来控制双方的接近速率的

家园 为了防止扩大战争,美军是严禁空袭中国境内的机场的

美国飞行员的擦边球,就是飞入中国境内是只打空中的飞机,不打地面的飞机。对地面攻击的话,根据中苏条约,老毛子是要介入的,搞不好就第三次大战了。

根据老空军战士王剑贞的回忆,美军经常到机场上空搞飞行示威:

“赶上午休,我和几个战友正走在大孤山镇的一条商业街上。突然,防空警报响了。但是,街上的店铺照旧营业,行人照旧熙熙攘攘,来来往往,没有人躲避,更看不出有任何慌乱迹象。看来,大狐山的老百姓知道:美国飞机又要来玩儿“花活”。他们有经验了。

机场上的高射炮响了。我们循声望去,发现敌机正在机场北头上空,就在我们定向台的上方。

敌 机的飞行高度大约在7000--8000米。这是经过精心测算的。如果它的高度在中、低空,将遭到我方高炮、高射机关炮、高射机枪三层火网的阻击,中弹的 几率增加。如选在8000米以上,超出我方高炮8000米的最大射程,虽然安全了,但地面观察困难,影响它的战术效果,更重要的是它显示不出美国军人的骁 勇和骠悍。本来嘛,美国人这一手,玩儿的就是惊心动魄!

天空晴朗,高空有少量细碎的絮状白云。高射炮弹爆炸时,在蓝天白云间,形成密集的白色烟花,像朵朵盛开的白玫瑰。

两队敌机就在白云和弹花之间穿梭,一队作水平盘旋,负责警戒和封锁机场:一旦我机起飞,它们就从高空俯冲下来,攻击扫射。另一队首尾相接,上下翻飞,连续地翻跟头。一边翻跟头,一边还穿插着横滚。

高射炮弹的弹花就在这些敌机的上下左右,一朵朵的绽放。他们有时会突然隐身不见,我们正惊喜这是否是被高炮击中?但转瞬之间,他们又结队从云的絮片中钻出来。或继续爬高,滚翻;或倒扣俯冲。战机翻滚时,在中午阳光的照射下,机翼断断续续地反射着眩目的闪光

这是战争吗?要知道,这些美国空军的一代天骄,正是冒着被高炮击落击毁的危验,拿自己的生命做赌注,以蓝天为大幕,以死亡之神--密集爆炸的白色弹花为点缀,以我们惊天动地的高炮声做伴奏,向我们演绎这场惊心动魄的空中芭蕾。

我们驻足观望。

我们是不用花钱买票的观众,我们却又是这个世界上最特殊的观众。当表演者冒着随时可能血染蓝天,魂飞长空的危险,为我们献上他们的种种绝技时,我们没有鼓掌、没有欢呼,却在心里为他们送上这世间最为恶毒的诅咒:愿我们的高射炮的火网,把他们一网打尽!

同样,这些“演员”们的表演,绝不是为了取悦地面的“观众”。相反,他们是向这些“观众”表达美利坚之鹰的高傲以及对这些“观众”的轻蔑! ”

从王的回忆来看,美军到志愿军机场是来去自如的,而且是甚少遇到挑战。如果没有制空权,如何能做到?

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