西西河

主题:【原创】关于1958年反教条主义的最新资料 -- duanjian

共:💬94 🌺107
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 哪有长期啊

淮海战役算是指挥华野全军了,还要调开一批人,谭震林帮忙,陈饶站在背后看着,之前不是在陈毅带着就是带着一个兵团。粟裕到底还是性格问题,不能上升到工作方法的,在一个职位上连基本规则程序和工作方法都不知道,用所谓一心扑在这里那个的这是骂他还是跨他?只会关心某个业务那是参谋,连“长”字带不了的,所以千万别说工作方法问题,这不是夸她是骂他,贬低他的能力。还有一个问题一定不能忽视,就是他在华野成为陈毅助手,必须考虑陈饶之间的矛盾,绕是极力想让陈毅走人的,绕的背后是刘,陈毅在华东日子很难过的,不是老毛挺他早滚蛋了。从现在资料看,刘是积极支持饶赶走陈的,但毛反对,城南庄那次要不是粟裕知道自己一个人玩不转,很难说以后老毛怎么看粟裕。

此外希望真心喜欢粟裕那些人,好好琢磨琢磨粟裕到底问题出在哪里,他最后可是也把最看重他的饶得罪了,就是因为他看到饶身体不好,不征求任何人尤其饶本人的意见,打电报建议中央让饶去修养,更绝的是中央又让粟陪饶去修养地,饶知道后马上就。。。。

家园 【讨论】华野的军事指挥权很早就在粟大将手里了

从华中山东合兵起,宿北,鲁南诸仗,莱芜孟良崮大捷,南麻临朐挫折,转战中原到豫东大捷。天涯煮酒本老夫子的有关三野的帖子里的主帖回帖讨论得很仔细了,可去看看。若是对于粟大将的军事指挥权也想否认的话,阁下还得再去看点文字再来理论。

还有就是搞不懂怎么老有人想在陈粟之间YY个尖锐矛盾冲突出来。粟直到最后一直称呼陈帅作“陈军长”,这个是极敬重尊崇老首长的心理与姿态。而陈在战争年代全力帮助粟理顺那么大一片战区的纷繁芜杂的人事政治自不必说,承平以后,陈粟不再有那么紧密的同事工作关系,而两家仍然保有非同寻常的私交。

家园 不客气的讲,该看书的是你(不是看某些神贴是书),谢谢

张雄文还有更大的真相帖子呢,我是不是也信啊,那么多人的年谱,文选,传记,以及各种军史都摆着那里呢,指望玩几个文字游戏就忽悠人?那些真相谁爱信去信,反正我没那么傻。

家园 【讨论】再举个小事做例子

家父在解放战争期间为陈粟野战军司令部的基层参谋军官,虽然位卑但有机会偶尔在近距离得以见到大佬们工作的实况。

有过这么一件事:某天家父去面见粟司令(没错,他们的称呼就是“粟司令”,没有人用那个代字)汇报某事,从下午一直说到傍晚。公务完毕告辞时,刚巧警卫员送来粟的晚饭。粟司令说:别忙着走啊!你回去后肯定要误了今天开晚饭的时间了,得饿肚子了。这样吧,你把我的饭分一半去。

家父甚感动:其一,思路全面周到,基层军官当晚可能吃不上饭的情况,他都能考虑到;其二,待人真诚而自然。

**********

发一点议论:大家在生活中遇到的颇有或者略有权柄职份的人,是否也有这样的?

--实心做事业务精通又体恤下属的,但是应对纵横两条线的政治斗争(其上司,其PEER)却常常手足无措。这些人有的时候有靠山大树可以依靠,有的时候就没有。不消说,没有靠山的时候这样的小老板就会很惨,有REORG就容易被重组掉,特别是在家大业大暮气沉沉的大铺子。而当这样的人在中级管理层绝迹时,这铺子别管多大,早晚也不行了。

那么
家园 你把问题所在弄错了吧

粟裕的问题不在于按中央的指示拟定撤军方案,而在于不经中央批准擅自发布撤军命令,这可不是闹着玩的。

家园 一将还是更适合在一个豁达的领导下面干些具体工作

他的性格两个方面都很极端,在业务问题上,主意非常大,不争出个结果来誓不罢休,在组织问题上,非常谨小慎微,一有风吹草动就坐不住了。在总部工作这种业务问题和组织问题交织在一起的地方,自然就表现的有时胆大妄为,有时患得患失,两者一结合,吃亏是很正常的。

家园 【讨论】确实如此

业务问题上主意大,是因为有自信,对于自己的看法深思熟虑,思量周全,觉得理所当然需要坚持。组织方面谨慎小心,因为没自信,他不知道哪里一个不小心就会踩了别人的痛脚,结果还老踩,越小心越踩--主要原因还是研究不够。

家园 有同感

“你的几个评论看了,觉得你对粟裕不公道。”

本人为陈粟旧部后人,算亲友团吧,也就不自诩客观公正了--对粟大将就是深有感情。对RUL网友的一些议论觉得很刺眼。

家园 粟裕真正拥有军事指挥权是代理华野司令之后

此前一直是在胖帅手下负责战役指挥,大权是胖帅的,胖帅愿意下放就下放,不愿意下放随时可以收回来

家园 陈粟的工作分工历时很久了

当然从名份上肯定下来,是代司令任命以后。

胖帅是罕见的真正胸怀宽广豁达的人,很早就把实际指挥权给粟了,基本甩手,而去打理他所得心应手的各种政治人事问题。当年野战军司令部的人员,大概对于军事上是粟司令还是陈司令在具体指挥没有甚么歧见。

一般来说,妒贤嫉能者主要是怕自己被架空,边缘化,出于个人私心不惜损害公益。老陈的豁达却没有多少这样的后果,除了以后几个不相干的秀才乱嚷“陈毅不会打仗”。华野上下对于陈老总(对了,胖帅的万儿是老总)粟司令同样敬重有加。

家园 胖帅没玩大撒把,从阵中日记看

至少宿北、莱芜、孟良崮是两个人共同指挥的

家园 这个有点印象

似乎胖帅在孟良崮战役后还有感慨:大兵团军事指挥真不是人干的活,以后绝不让儿子搞这一行。

这大概也是一个过程,胖帅逐步退出具体指挥,但是保有背书粟将战役决心的责任。而这个背书是要用文字记载下来的。

家园 在这个小型会议上,毛是怎么评价刘帅的?

2.刘伯承当众做检讨的原因是:首先是陈毅在军委扩大会议上讲话,回顾红军时期的历史,检讨了自己当年反对毛泽东的错误,把红军时期的旧账又翻了出来。第二,在会议上,空军(或者是海军,记不清了)有人列举了刘伯承在军事学院的履历,提出刘伯承是教条主义的代表,要批判。第三,刘伯承得到会议的有关通报后,主动要求做检讨。第四,邓小平和毛泽东进行了谈话后,找到彭德怀谈刘伯承做检讨的问题,彭说“还是不用了吧”,邓面有难色说“不做不好吧”。第五,毛泽东在小型会议上严厉指责了刘伯承在红军时期和军事学院时期犯了教条主义错误。第六,刘伯承当众做检讨。

请教楼主:以前看过一本刘帅儿子写的书,书中说毛错误的批评了刘帅结果导致军队怎么怎么的云云,却不引出毛的原话。在这个小型会议上,毛是怎么评价刘帅的?楼主能告诉我具体原文吗?

3.粟裕被批判的原因并非是简单的彭粟之间的恩怨,而是粟裕在某些事情上处理不当,引起了毛泽东的不满。事例有三。其一是1956年(或1957年,记不起了)粟裕未经上报批准,擅自更改军委此前关于福建前线攻击行动的部署,私自向皮定均当面下令,命福州军区组织部队攻击马祖。皮定均回到福州后,认为准备不足,电请军委推迟行动,彭德怀和毛泽东知道此事后非常惊讶,对事情进行了详细的调查,粟裕突然发病住院,后来承认确实是自己向皮定均下令的。其二是1958年志愿军从朝鲜撤军,未经毛泽东和军委批准,直接发电报命令15个师开始撤军行动,毛泽东对此非常生气,粟裕为此问题曾在军委扩大会议开始阶段做过检讨。和平时期,毛泽东对于部队调动管理非常严格,文革时期,排以上的调动就要毛亲自批准(我印象中50年代似乎是步兵连以上调动都要毛批准才可)。

其三是粟裕向苏联的索科洛夫斯基询问总参与国防部关系的问题违反了外事纪律,书中列出了当时粟裕和索科洛夫斯基的会谈记录,从记录中看,粟裕有的话说的不大得体。

请教楼主:看来一将所谓的“冤案”及平反之类的,有一将自身的因素,有要求平反的因素(如一将在世或去世后一将夫人对于平反的要求过高,高到无视一将自身存在的某些错误的程度),还有其它的因素。那么,“冤案”及平反,所谓“两个半元帅”和286的因素,能具体说说吗?

家园 大家都不小了,拜托别玩这种悲情路线了

都不是小孩子了,非黑即白,错都是别人的,自己缺点也是优点那是因为是体制悲剧社会xx。。等等知音体之类的东西过去时了

家园 不知道和一将脑袋里还残留有弹片有没有关系?

一将的性格,不知道和脑袋里还残留有弹片有没有关系?当年也没有心理辅导一说,要是搁现在,请个心理辅导人员好好给一将夫妇梳理梳理,兴许能好点。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河