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主题:【原创】关于1958年反教条主义的最新资料 -- duanjian

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家园 感觉 粟裕 胆儿很肥啊。

对马祖全面出击,从朝鲜撤回 15 个师。

这两件事情都是规模大,级别高的事情,而且都是涉及到很复杂的国际关系的问题,

粟裕 居然自己一个人就决定了。

感觉 粟裕 胆儿很肥啊。

你说 粟裕 胆大吧,也太大了点,简直就是昏了头,以为过家家呢。

说他 骄傲,也不像啊?

说实话,这两个事情亮出来,确实让我对粟裕被贬有充分的理解,

换谁当老大也不敢交权给他,感觉 粟裕 这哥们什么都敢干,

而且还觉得自己特自然那种。

家园 这段我印象很深

感觉

1.太祖对聂不感冒。

2.太祖对聂不放心。

3.太祖对聂的意见憋了很长时间了。

后来聂在军队中几乎没有影响应该是他自保的选择。

家园 问号有些是反问

至于内容,那些书上有啊??

家园 呵呵

老毛的总长有那么好当吗?叶花帅也没能当多久啊

家园 严格说来,粟裕的问题与“反教条主义”是两回事

粟裕挨批与刘伯承等人因为“教条主义”挨批虽然在时间上重合,但不是一回事。粟裕挨批是因为“个人主义”。不知道此书的作者是否注意到这点?

家园 不见得吧,

马祖那个应该是原来有部署的,那是怎么打的问题,

朝鲜撤军的方案应该是中央定好了的,不是粟裕说了算的,粟裕发布命令只是还没有走完正常程序而已

家园 考虑到两个人渊源,更像是家长和孩子斗气

老毛让他解释他就是不解释,让他说话就是不吱声,老毛难道不知道聂到底听谁的?

这里面还有一个刘少奇呢,刘直接批是张震,一下走了两个关键人物一个聂(代总长)一个张(作战部长)

都是一军团出来的,留下来一个新四军的粟。

家园 是啊,

所以我想看看中共中央军委扩大会议是怎么来对粟裕进行"人身攻击"并传达到县团及的

家园 那些档案

没销毁也没有公开,一将的形象完美不完美没什么,反正本来那些元帅们都说他阴险了,我们期待更多的细节......这几年来的上网,党史也好,军史也好很多方面的一些面目才一点点显露,而那些,我们都看不到档案的

家园 这么辩护就没有任何意思了

违反流程擅自发布命令是什么性质?既然是程序,为什么不遵守程序,这种事情上都不遵守程序,还敢指望什么?

家园 很多事情涉及到是很有意思的,一将的性格的一些特点

1 比如陈赓骂他秘书那次,气的是暴跳如雷,说出了你竟然在我头上拉屎,粟裕的秘书私自跑进陈赓的办公室拿那陈赓印章(为什么不是拿粟裕的?因为这个报告和陈没有任何关系),如果不是因为那个报告很差,被彭叫去骂了,鬼知道彭和陈啥时候知道这件事的真相。这件事的性质实际上是很严重的,从最轻微的角度讲,总长秘书(私自?)写了一个报告偷偷盖上第一副总长的印章以陈的名义报给军委常务副主席。。。

2 聂荣臻那次,说粟裕不敏感?第二天他的报告就已经上去了(记住按照张震的回忆,会上的决定是由聂荣臻来牵头写这个报告),没有和部门内任何人通气,结果毛把这个报告(检讨竟然立即批发众了)。。。。不管从那个角度讲,做这个检讨应该是聂牵头的总参,这是必须的第一位,一将可以单独做,但是不是最好和上级商量一下,因为这是对整个部门的,甚至按照粟迷的某些逻辑,可以不告诉任何人,但这个恐怕要毛配合才行,就是不批发给任何人。

spk这个文章值得好好读一下链接出处

家园 那么

"这两件事情都是规模大,级别高的事情,而且都是涉及到很复杂的国际关系的问题,

粟裕 居然自己一个人就决定了。"

粟裕按中央的方案撤军,和他自己定一个方案撤军,这两者是不是一回事?这个不需要辩解吗?

家园 我发现毛把检讨下发很牛啊

直接断了一些人的念想啊。貌似他经常这么干

家园 仁兄,只是“而已”啊?!

不遵守程序只是“而已”啊!

就是一般机关公司里,不走完正常程序也要去半条命啊。

别说这是几万几十万条性命的军国大计!

仁兄,只是“而已”啊?!

你胆儿也很肥啊!完全是过家家的心态。

家园 【讨论】问题主要是工作方法

粟大将长期独当一面指挥百万大军,调动千军万马说一不二。但是这里有个问题:他只管技术层面纯军事因素,拉拉杂杂的人事纠葛,山头利益均衡,以及大佬们的面子等等,全部靠胖帅压阵罩着。这个陈粟绝配得好处是对华东战场打得那么漂亮有巨大贡献,坏处就是粟将本人没法得到政治力的增长锻炼。其实在陈粟时期,要是没老陈罩着,粟将的政治力不足早就出大乱子了。一个军长,师长,甚至集团军司令,可以是纯军人,而大战区司令就非得是政治军事参半了。这个可以参看艾克跟巴顿还有布莱德雷。艾克可以做联军统帅,而巴顿做战区司令都不行。政治力强过巴顿的布莱德雷终于从巴顿的下属升成他的上司,也不是偶然的。

这样呢,到了总长的位置,实际指挥全国军队,粟将还是拿以前的工作方法,一心扑在业务上,光想着怎么巩固国防,建设国防军。而这个职位的政治层面,他就完全没管,因为不会啊!而此时胖帅已转身从政去了,粟将落单了根本没法玩。

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