西西河

主题:民主的价格 -- yhz

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家园 回复

整个社会的财富是有限的,每年创造GDP能力是有限的,你把财力投入到这里,等于是把社会财富消耗到这里。
你说得对。选举宣传,过去没有。现在有了,的确是多了消耗。问题在于你认为这种消耗值不值。如果认为不值。那就免谈了。

根本上讲,就是是否认为民主如果运行得好,可以制约贫富分化和地区发展的分化;可以监督政府行政。

如果从根本上认为民主达不到这个目标,那么就不值得。

此外,您说的“每年创造GDP能力是有限的”这话逻辑不周延。你说社会创造财富的能力是有限的,就可以了。GDP这个东西,把路挖开,再修好,都能创造GDP的。如果选举为广告业带来了新的业务,其实也是创造了GDP。只不过是服务业的GDP。

另外“规定凡不归属于某个候选人的政治广告,一律挣收高额税收”根本是无稽之谈。因为广告是面向全社会的一项产业,你为了选举一件事情就打压限制这个产业的发展,给社会带来的危害远远超过选举本身的消耗。
过去没有选举的政治宣传。选举后,带来了这项业务。本身是促进了广告业。

至于说“不归于某个候选人的政治广告一律挣高税”这是否合理可以争论。但你说的这个角度是很可笑的。如果他要作政治广告,就挂在某个候选人身上而已。如同找个马甲一样简单。我看不出这会导致这个广告作不了,从而限制广告业。

关键词(Tags): #政治广告
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家园 这是无稽之谈

民主如果运行得好,可以制约贫富分化和地区发展的分化;可以监督政府行政。——这是无稽之谈。民主是一种自下而上的组织方式,在缺乏高度同质性的社会里,通常是刺激了社会的分化,加速了社会的裂解。

此外,您说的“每年创造GDP能力是有限的”这话逻辑不周延。……GDP这个东西,把路挖开,再修好,都能创造GDP的。——这是无稽之谈。把路挖开再修好,都是需要占用社会资源的(不管是人力资源还是物资资源),这些资源并非无价的,不挖路一样在其他领域创造GDP。

你挖路修路的能力都是有限的,而且是占用了其他创造GDP活动的物资。

过去没有选举的政治宣传。选举后,带来了这项业务。本身是促进了广告业。……我看不出这会导致这个广告作不了,从而限制广告业。 ——首先,政治宣传不一定要赤裸裸地政治化,通常都是包装成其他的面目。例如现在南方系的那些宣传,经常都是打上其他的外表。

第二,政治宣传占用了商业宣传的宣传空间。此外社会资源投入到政治宣传的多了,投入商业宣传的就少了。

家园 按你这个逻辑

那中国民主了就不会腐败了?

今天才看到,回复晚了些,抱歉、

家园 您倒是找个老百姓是真主人的国家呗

我反正只知道我们穷老百姓为了学费游行好几次了,就是学费年年都涨。我也不知道我们这主做到哪里去了。

另外,纠正一下,虽然说很形式主义,但是被做主跟直截了当视作奴隶是有差别的。

而且印度实际有投票权的只有接近7亿人,也就是说有一半的人实际上根本连主都不是。就是会走的牛马,中国老百姓形式主义上来说可还没有这种情况。

家园 这种都是做不到的承诺

首先你可以联系下实际情况讨论问题

不愿意干活(自愿失业)我们发钱,50岁就可以退休,支持工会要求雇主提供每年8周带薪休假。

作出这样承诺的政治家是很多的,但是他们的问题是这些承诺无法实现。

最简单的问题是这些钱从哪里来。

你可能觉得只要乱许承诺取得政权就万事大吉了,这种一锤子买卖没用的。因为议员没有连任期限,做10年20年议员的人多得是。无法实现竞选承诺,就会输掉下次选举。

再联系到我说的不会烤面包但是知道哪个面包好吃的道理。外面每家店都说自己的东西好,但是有的店做下去了有的店倒闭了。淘宝卖家拼命要刷皇冠,为什么呢?因为4皇冠就是有生意,信誉才是王道。道理一样。

我觉得这种问题都已经是在现实生活中能找到答案的,理论联系实际才是真理。所以我不愿意做无谓口舌之争,实践说明一切

家园 民主又没什么稀奇的?

和企业管理制度是一样的。

民主制,其实是个核心管理部门、管理阶层的内部制度。道理很简单,因为母公司下挂的子公司、孙公司太多了。因此母公司内部搞息事宁人付出的成本,是可以堤内损失堤外补的。

比如google这样的公司,看起来待遇好的像天堂,但实际上那些挂他们广告的小论坛、小网站以及广告代理人都算是给他们打工的,但这些人没有名分的,不会有劳保。

欧美的民主制度的基础,就是建立在下挂了一串第三世界没名分没绿卡没劳保的打工仔上的。

家园 老百姓不是傻瓜

前几年委内瑞拉大选的时候,查维斯的竞争对手的口号就是分钱吃喝不纳粮。但老百姓还是选了查维斯,因为人家能提出个发展远景规划。

没追求的懒汉终究还是少数,尤其是中国人,只要天花板不是那么硬,大家都还是愿意削脑袋的。

家园 这真不一定

所谓专家和政治家去作出正确选择的动力是什么?一般来说,他们只会根据自己的利益来做判断。

也许真正有用的还是中国的老话:中庸,别极端。

家园 他们只会根据自己的利益来做判断,这句话是正确的

老百姓也会根据自己的利益来做出判断

简而言之

不能把自己当聪明人把别人都当傻子

家园 难题啊

我们要的是能明智合理地作出决策。而每个人都是根据自己的利益作出判断,这就不一样了。

每个人是否能明智地判断自己的利益呢?

家园 常见关于台湾民主的解惑

记者:提到中国的民主,总听到有人拿台湾当参照。台湾民主有好多混乱啦,好多笑话,结论是中国人还没有形成民主素质。

刘瑜:台湾的民主,有一段时间街头政治闹得很厉害,族群分化也很严重,但是总体来说,尤其是和其他的民主化的第三世界国家相比,台湾的民主化是相对健康和顺利的。你的确看到有游行示威甚至个别枪击事件什么的,但是没有出现大规模的流血,这么大一个转型的过程没有出现大规模武装冲突,这本身就是一个成就。其次,台湾民主化过程中的很多矛盾,冲突解决方式最后都诉诸司法,比如马英九机要费案,或者陈水扁的腐败案,都是靠独立的司法力量解决,这也是比较成熟的结果。所以我觉得台湾的民主相对比较顺利和平缓的。

在大陆,可能没有像子弹从脸上穿过去这种戏剧化的冲突,但是像拆迁中的自焚,很大意义上它不是我们缺乏民主的代价吗?这种代价难道不够血淋淋,不够赤裸裸,不够残忍吗?

所以,两个东西怎么比呢?我们的制度表面上最上层是风平浪静的,但是恰恰就是这种风平浪静的代价是底层的矛盾激化和冲突,黑煤窑、食品健康、矿难频发等等。大陆人看着台湾的民主制度沾沾自喜或者幸灾乐祸,未免滑稽。我们的政治丑态可能链条长一点而已,你看不到这个事情的来源在哪儿,这个事情的因和果之间可能差了几个链条,差了几个层级,但是根子还是在制度本身,在权力缺乏制约。说难听点,人家倒霉的还是这些最上层的人,是连胜文,陈水扁,而你这里倒霉的是老百姓。

家园 拆迁与民主联系是独轮运的杀手锏

尤其是和其他的民主化的第三世界国家相比,台湾的民主化是相对健康和顺利的。

台湾算第几世界?居然开始和第三世界比较了?看来台湾的民主素质还是不高嘛,连韩国都不敢比了.

你的确看到有游行示威甚至个别枪击事件什么的,但是没有出现大规模的流血,这么大一个转型的过程没有出现大规模武装冲突,这本身就是一个成就。

没有大规模武装冲突就是成就?民主化的意义何在?

在大陆,可能没有像子弹从脸上穿过去这种戏剧化的冲突,但是像拆迁中的自焚,很大意义上它不是我们缺乏民主的代价吗?这种代价难道不够血淋淋,不够赤裸裸,不够残忍吗

说到重点了。拆迁中的自焚,与缺乏民主没有关系,事实上,拆迁是中国大陆城市化进程不可避免的存在,已经城市化的台湾毫无可比性。要比,得是已经民主化很久的印度,印度是不是有关于拆迁的自焚事件,是不是血淋淋,赤裸裸,残忍就不必多说了。

说难听点,人家倒霉的还是这些最上层的人,是连胜文,陈水扁,而你这里倒霉的是老百姓。

这个观点十分弱智。台湾的民主,给台湾老百姓带来了什么?是经济持续上升?是老百姓生活幸福美好感大大增加?连胜文,陈水扁吃饱了撑的要去选举触霉头啊?

说句老实话,我认识一些黑社会的人,对他们的理解就是,民主了,他们就爽了

家园 我们这有个现实的例子

一个大型外资石油公司在我们这开了个分公司,请了几百个人,直接和外资石油公司签了劳动合同的就一百多个,待遇是非常非常的好,剩下的几百人就被签了劳务派遣合同,待遇就差了不止一点点,而且每三年重新换个劳务派遣公司再签一次,这样一个人即使在这个公司某个岗位干上三十年,也不在花名册上。

家园 台湾倒霉的照样跑不了老百姓。台湾这些年的经济摆明就是大陆

在支撑。可是,闹出来的事情,基本都是成心捣乱的民进党、窝囊废的国民党,相互自私自利的扯皮,扯出来的。台湾的问题也就来源于此。看不出哪点能跑的了普通百姓。要不是大陆成天念着“台湾同胞,血浓于水”,一直不停地经济支持台湾,就凭这两个成事不足败事有余的,挂着民主字头的党,早就一团糟了。

这个刘瑜,根本就是拿着大陆的功绩贴在民主的脸上,跟民进党国民党一模样,一副得了便宜还卖乖的德行!从大陆拿来便宜,贴在自己脸上,再为了一己之私愚弄台湾百姓。不就是看准了大陆无论如何都舍不得台湾么?这就是这些年台湾民主的实质——一群民主王八蛋打着“爱台湾”的旗号,耍台湾老百姓,败坏台湾,分裂台湾;很多台湾老百姓还浑然不觉。

家园 说得好!

[QUOTE]说难听点,人家倒霉的还是这些最上层的人,是连胜文,陈水扁,而你这里倒霉的是老百姓。

这个观点十分弱智。台湾的民主,给台湾老百姓带来了什么?是经济持续上升?是老百姓生活幸福美好感大大增加?连胜文,陈水扁吃饱了撑的要去选举触霉头啊?[/QUOTE]说的好

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