主题：【原创】五四运动，既不民主也不科学 -- 瓦斯
很有趣的是，胡总在五四90周年之际，去谈的学校对象是农大而不是北大，一再称赞的“实践”精神，我看是别有意味。
这两件事情虽然参与人和时间多有重合，但并不是一回事。
而按照TG学说，“五四”当然是民主运动，“人民当家做主”嘛。
很正确啊，谁不自以为是呢？谁不觉得自己的事比天还大呢？ [ 九幽天魔 ] 于:2009-05-04 03:30:17
不吵架的时候，都会讲理，都是正义和真理的化身，真吵起来了，都是为辩论而辩论
都说不要党同伐异，不要贴标签，不分左中右，可是保护咬老虎屁股的，不就是武松派么？
更不等于我赞同你的什么观点，对吧。
TG说“民主”，那是“人民当家做主”，五四完全符合这个定义。
这里真正的问题是谁是“人民”，从那时起，所以历史的局中人都在宣布“我就是人民”或“我代表人民”，但是否真的代表，那是枪杆子或者徒子徒孙的枪杆子说了算的。
下面是当年赵XX智囊人物吴稼祥在 中国青年报上刚发的文章，不长，特地转载了来供大家或学习或批判。
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中国青年报：德先生赛先生依然年轻
作者：吴稼祥
历史上的今天 ５月４日 “五四”运动爆发 中国青年报：德先生赛先生依然年轻
再过几天，中国的“五四”母亲生下来的小“德”(来源于希腊语的英语单词Democracy的音译“德莫克拉西”的第一个字，意译是“民主”)和小“赛”(英语单词Science“赛因斯”的音译，意译是“科学”)先生，就满90周岁了。
按人的寿命论，虽然可以称他们为德老和赛老，但按其在人类历史上的生存时间论，他们并不老迈，依然年轻。
1918年1月15日，陈独秀在《新青年》杂志上发表文章说：反对《新青年》的人，无非是因为我们破坏孔教，破坏礼法，破坏国粹，破坏贞节，破坏旧伦理，破坏旧艺术，破坏旧宗教，破坏旧文学，破坏旧政治。这几条罪案我们直认不讳。但是只因为拥护“德”先生和“赛”先生，才犯了这几条滔天的大罪。
西洋人因为拥护德、赛两先生，闹了多少事，流了多少血，德、赛两先生才渐渐从黑暗中把他们救出，引到光明世界。我们现在认定只有这两位先生，可以救治中国政治上道德学术上思想上一切的黑暗。
若因为拥护这两位先生，一切政府的迫压，社会的攻击笑骂，就是断头流血，我们都不推辞。
于是，德先生和赛先生在中国受孕，16个月怀胎，1919年5月4日，两位先生临盆，流血的是北京的青年学生。事情的起因是爱国，但矛头指的却是政府，因为北洋政府同意西方列强让战胜国中国接受战败国待遇——把德国在山东的特权全部转让给日本。
爱国就要救亡，救亡就是“救治中国政治上道德学术上思想上一切的黑暗”，这个活儿，当然得麻烦德先生和赛先生来干。
90年来，头断了不少，血流得更多，包括陈先生自己的头和自己的血，但德赛两位先生却有点像中国民间传说中的“黑先生”和“白先生”，形态若有若无，名声时好时坏。
按照李泽厚先生的理解，五四运动是“启蒙”与“救亡”的双重变奏。90年里，头30年是救亡；中间30年应该是启蒙，但结果是蒙昧，赛先生变成臭老九，德先生带上了红袖标；最近这30年，赛先生进了各级领导班子，德先生呢，终于成了“好东西”，写进了许多国策文件。
原本以为在德赛两位先生没有真正存在和生活过的地方，青年应该是他们的天然近卫军。
但让我困惑的是，从上世纪90年代以来，渐渐有一些自封为“草根”、反智、爱国和民族主义者的青年，认为知识是扯淡，知识分子是狗屁，赛先生呢，自然是扯淡加狗屁；至于德先生，则是美国中央情报局的卧底特工。
同样是北大，同样是陈独秀先生当年为德赛二先生杜鹃啼血的地方，有人连篇累牍地写文章，谆谆教诲学生，要破除对民主的迷信。还有人不患中国没有德先生，患中国没有秦始皇，并为此很不高兴。
此种奇谈怪论，居然获得某些年轻网民的狂热喝彩，让人担心——为他们的未来，也为国家的未来。
任何东西，适量是药，过量是毒，科学与民主也不例外。
不过，科学与民主在西方可能有过量的问题，但在中国显然不足。假如咱瘦骨嶙峋，就不要跟着胖人节食。
我们民族远有秦祸旧伤，近有“文革”新痕，如今反被某些人看作伟大帝国的辉煌，看来，两千年专制老传统毒素，非90年五四新传统解毒剂可以彻底消解。
对于数千年的老大帝国——中国来说，90岁的德先生和赛先生依然年轻。
我们今天纪念“五四”，有一件一再被中断的事依然紧迫，那就是启蒙。
从五四爱国运动本身，我并没有看到哪里有突出的民主和科学。
爱国不是到了1919年才有的，1840年的从禁烟到鸦片战争就有爱国运动了。历史上每次外族入侵的时候，中华民族都有爱国的人士为国家出力，也没有与科学民族直接挂钩。
这篇文章没有什么亮点，甚至有严重错误，例如：
你在我这跟贴，我自然会送花。小心全文转帖被人举报啊。
两件事发生时间相近，参与人物暗合，多有互相影响之处，但毕竟是两件事。我觉得提倡德先生和赛先生，更多的是新文化那帮知识分子提出来的，五四主要是爱国行动。
之所以后来被史家所强调，可能是因为这是以学生们为主体的自发群众爱国运动，和旧式的义和团运动有极为鲜明的区别所致，学生们在运动中本身就贯彻了一定的德和赛，比如没像义和团那样见洋人就杀、玩儿“刀枪不入”之类的，这就是进步啊，呵呵
不过具体到“五四”那天的事件，我一直和lz一样，觉得那是违法乱纪、侵犯人权，呵呵
这街头运动的传统，从五四之后风起云涌而不断，直至解放之后文革期间成为官方鼓励的大规模运动，在大陆最后两次发作就是两次天*安*门*事件（近年的群体性事件应该不算吧，比较接近于明末的“民变”）；台湾那边戒严期间比较消停，自从（国民）党外势力活跃以来成了政治斗争的法宝，动辄上街。看起来在中国政治舞台上一时半会儿还退不了场，呵呵
有人提“四五”，我八卦一下：据参加过两次事件的强制行动的警察同志说，领教过第一次事件中党国的手段的人，没有敢在第二次的时候还跳出来的，呵呵。不过我父母爱看热闹，两次都去围观了，都没参与……
第一，我觉得吧，“学生们在运动中本身就贯彻了一定的德和赛”，我宁可觉得是他们无论身体还是组织性都不如义和团。
第二，我们这些间接领教过第二次事件中党国手段的人，估计也不会有人敢在下一次跳出来，哈哈。
笑～
某些自诩的知识分子一贯喜欢标榜自己的政见跟五四精神有关，其实连五四和新文化运动的关系都没搞清楚，太tm不专业了。
还别说，我在河里就见到过。自相矛盾还浑然不觉咦啊呜地唱得很高兴。出于阴暗的心理，我决定不多说。我凭啥要传授这些讨厌家伙知识？让他们现眼去吧。
五四，是一颗火星；燎起的火，一直烧到今天。。。直到西西河，还没烧完呢～
“五四运动”，虽然表象是“一场爱国的学生运动”，但发起者们是一群信奉“德赛先生可以救中国”的人；这些人，撬动的是国家由官家独自管理的磐石，期望的是人民参与国家的命运。对他们来说，这就是民主的精髓。而同时期的新文化运动，表象的是以科学改造愚顽；这俩个运动，本质上是相通的，也是由同一批人在推动的， 目的是相辅相成的。。。而这个新思潮，最耀眼的最能在历史上留下记印的，自然就是点燃赵家楼的那个火星了。
一颗火星，自然不能改变什么，也就是闪亮间照透一下黑暗而已；然而，锻造新世纪的熊熊烈火，却是由那一颗很不像样，可以随风而灭的火星而起的。
所以，虽然这一颗火星很没有民主与科学的样子，却不能由此否认它的本质。这个本质，是由点燃火星的人赋予的，而不是旁观者或者是其它人根据其表现形式断言的。
瓦斯兄，俺觉得你这个帖子有失考虑。
是新文化运动。
新生活，咳咳……老蒋不喜欢虱子。