西西河

主题:【致歉书】向群众演员,京虎子和各位道歉 -- 蜜饯

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家园 从正反两方面看问题,不见得非要从正反两方面谈问题

俺只写一方面的东西,很多时候是觉得某一个方面谈的人比较多,

另外一方面谈的人很少,有些我知道和认可的想法没有人谈,

不吐不快而已。

如果我非要面面俱到,八面玲珑,岂不是更显得虚伪。

退一步说即使我认识问题真的也不够全面,那和动不动就骂人也是两种性质的问题吧?

我为什么就不能是真诚地认为某些东西的可取之处极少呢? 至少从理论上来说,我是可能是对的。 即便我错了,或者部分地错了,为什么就不能冷静一些地讨论? 为什么要把对方看作使不共戴天的阶级敌人。

这个世界上只有“面面俱到,绝对正确”的历史学者和“我是流氓”这两种极端吗?

当然一个人的观点很容易被立场,情绪所左右,如果我们一时不能改变自己的观点,也不能完全摆脱这种立场,情绪的影响,我们能不能至少在表达这些观点的时候少带一些这种情绪呢?

这不是一个虚伪和真实的问题,少带情绪,不使用过激语言,并不意味着要掩饰自己的观点。只是写出来的东西带出的情绪已经不是仅仅属于你了,就象说出来的话一样,他会影响对方,对方的反应又会反馈回来,很多时候这是一个正反馈,俺认为这个过程不利于冷静地讨论和认识问题而已。

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家园 呵呵悲欢来打圆场拉,我原本可不是要帮你吵架的

我只是表达我一贯的观点而已。那就是合理范围内的言论自由,

即使因为某些原因,某些言论不适合在西西河出现,我也反对

那种看到同自己不同观点就破口大骂的情

形,更看不惯“我骂人有理”的逻辑。

什么事情都不能双重标准,总有一个相对的公正吧。

俺是有些多管闲事,不过我就是这个性格,不吐不快。

我本来没有同任何人吵架的,不过群众上面的那个贴子

已经使事情发生变化了。我希望西西河能有正当的渠道

解决这些问题。

家园 您要这么看问题,您写的东西自娱还行。给别人看,就是谋杀了。
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家园 我对文革的体会不比你少。

我对文革的理解早就说过好几遍,包括对毛泽东。

共产党的初期可比现在这些民主派要更加先进,建国后还做了误国误民的事。别的不说,就说西西河的民主派,他们的那一套比共产党先进?按照他们的说法,中国会更好?有良好的愿望会有良好的效果?

不肯自我批评的人给共产党提鞋都不配,还有资格对人家共产党说三道四?!

在现实生活中,我最烦的人就是搞政治的,无论何党何派,王八蛋居多!这也是我一直希望西西河不涉及政治!

家园 .
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家园 这时候想起说人话了,给虎子搅局的时候怎么不想想?

群众演员敬服的是谦和博学君子。

像您这种只知道耍横的主,嘿嘿,至少目前还没吓倒我。有空的话,多学点网络知识吧,那时候,兴许我还真怕了你!

家园 不太了解具体情况,就凭这个帖子,老弟就是一个光明磊落的汉子
家园 老弟火气这么大?骂人不太好吧。
家园 老兄容禀

在虎子汤飞凡的那个帖子后面,那个悲欢恶意跟贴(这一点他已经自己承认),蜜饯为他开脱(后来知道有误会),我当时没有说悲欢什么,主要是指责蜜饯纵容悲欢,“狼狈为奸“的话是我说的,阿康说什么,她说悲欢恶意跟贴是因为我骂人在先,我骂人的事儿你老兄还在做斑竹,您一清二楚。我就搞不懂我骂人的时候,怎么阿康就没有理解我的情绪,反而一而再而三的强调站规。好嘛,悲欢一骂人他就理解万岁了,忘了站规了;我说我鄙视蜜饯的时候,他就又想起了站规了,又想起了仁义道德了。

您删我的帖子很多,我们的很多观点不同,可是我哪一次不向您道歉,为什么,是因为我认为您公正。阿康他说我见不得别人的观点和我不同,那么老兵呢?梦晓呢?甚至查里五世呢?我什么时候骂过人家?一句话,观点不同,很正常。可是我认为她阿康心术不正,所以她一碰我就跳,以前不看出来,所以我写过“云在西湖月在天”这种和解的帖子。现在我明白过味儿了,他这个人就是个政治动物,为了政治观点的相同,他可以无所谓良心不良心,公正不公正,搞党同伐异那一套,所以我骂他是婊子,说她无义。

家园 群众兄,莫因人废言,莫因言废人。
家园 谬赞了,不认清自己的错误就无以前进,而

认清自己的错误从承认错误开始。

家园 蜜饯兄你我之间只是观点不同,日后有机会自当我出格言论谢罪。

因人废言:这是指在论辩过程中,仅仅根据立论者的道德品质或自己个人对立论者的厌恶态度,而不考虑立论者的论断内容是否真实,也不根据逻辑反驳的规则和要求,就对立论者的论点加以否定而表现出来的一种谬误。

我的理解没错吧

那么我要说:悲欢、梦里依稀、群众演员都是因人废言。

1、 先说悲欢。开始我还不知道,人家是给我挖个坑,让我往里跳,后来人家不是承认了么:看了虎子的帖子心里挺悲愤的,突然想起了群众演员这些素来观点不同的网友,那么就刺激刺激他们吧。这话不是我凭空想象的,人家自己在帖子中写得明明白白的,亏了我开始只把他当作愤青,原来人家精着呢,就这天天骂老毛的主儿,还给我玩引蛇出洞的把戏呢,可惜他忘了他不是毛泽东,我也不是反右时的知识分子。

2、 再说那个梦里依稀。悲欢后来的帖子已经证明梦里依稀当时对我的指责就是臆测,她算不算是因人废言呢?

3、 群众演员。我早就说过,判断一个人的品质,尤其是喜欢谈论政治人的品质,我就要看他有没有自我批评的精神,有没有为了良心、为了公正去批评和自己政治观点相似的人的精神?你可以保持缄默,我大不了不佩服你而已。可是你不能在明明同伙有错的情况下,指桑骂槐,为其开脱,转移视线吧?说什么悲欢恶意回帖是我的错。还好,我要感谢悲欢,人家在后来的帖子中明明白白的写道那么回帖就是要给我群众演员看的。梦里依稀是不是有些自作多情了?我说我对她没有任何看法,那是我的虚伪,对待她,没什么好客观公正的,就要因人废言。老兄也在北美,也一定了解个人的credit对个人有多么重要。

说道因言废人,俺不想废谁,要废只想废我自己,只不过在自己废掉之前也要把那些满口仁义道德的心术不正之徒的遮羞布给撕下来。

家园 我是怎么说的

我说的是你骂人的文章存在,是悲欢过激文章存在的“借口”,

明白“借口”两个字的含义么?

说你的言论给别人那种言论以借口,我真不知道这是说你

说得多一些,还是说对方说得多一些,你自己仔细想一想吧。

家园 你先看清楚我骂人的来龙去脉再说话吧。

“借口”什么叫借口,就是有人指责悲欢的时候,悲欢可以拿我以前骂人的事来为自己辩护。可惜,人家悲欢根本不理会你的提醒,在后来的帖子中写得明明白白的就是要拿我群众演员开练。那就练吧!

悲欢和我都不是找借口的人,干了出格的事自己扛着,犯得着拉上别人么?

家园 悲欢用不用这个借口是他的事情

他用不着,那是我低估了他,说他说得不对。

但我在原贴里面给了你们双方几乎同等程度的批评。

悲欢不用这个借口,不见得别人不会用,我说你骂人会给别人以借口,我说的这是对还是不对呢?

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