主题：【致歉书】向群众演员，京虎子和各位道歉 -- 蜜饯
家园 【致歉书】向群众演员，京虎子和各位道歉 今天我在“国之瑰宝”里跟的两个帖是不够妥当的。本人本不是赞同那种说法，但那时是做实验间隙而且是没有中文的机子上发的，所以没有能仔细说清楚。 不管如何，这在事实上造成一定的不良影响。作为老西西成员，是很不够谨慎的。
在此向群众演员，京虎子和大家道歉。
希望能删掉那些帖子。
也希望大家能以我为鉴，在发帖时更注意一下给其他人造成的实际影响，为文明西西河而努力。
蜜饯
7/23晚
家园 不太了解具体情况，就凭这个帖子，老弟就是一个光明磊落的汉子 家园 谬赞了，不认清自己的错误就无以前进，而 认清自己的错误从承认错误开始。
家园 谈一点看法： 其实大部分人都希望中国好，也许方式，角度，路线不同。
但是，有些话发在那个贴下面，甚至，我觉得嘻嘻哈哈的都是对不起汤飞凡。
虎子的结句是：“离我们渐渐远去的除了时间以外，还有一种东西叫做：魂魄。
”
我在想，我们是真的发自内心的尊敬一个人么？
蜜饯，说明一下，这个不是针对你。
- 复 谈一点看法：
家园 完全同意铁手的看法, 正话反说, 要看场合, 看对象 我到你爹的追悼会上正话反说你干吗??
一篇荡气回肠的人物传记, 有人非要塞个苍蝇进来. 汤老爱国和gcd暴政有关吗??
你感受过贫穷吗??你经历过贫困吗??我有很多乡里乡亲到过年都买不起肉, 买块豆腐包饺子过年(我说的是我2002出国前的情况). 你知道中国现在需要的是什么吗?
感谢铁手删了我的骂人贴. 一来我违反了河规, 二来那样骂太侮辱bitch.
家园 有人说这只苍蝇是俺这坨屎引过来的。 那样骂太侮辱bitch那要看什么样的bitch，像柳如是这样的bitch，您这么说的确太侮辱了bitch；可是对于那些扛着贞节牌坊四处拉客的bitch，您这么说就太侮辱了悲欢，悲欢无论怎样是个真人，想怎么说就怎么说，不带着面具，不冒充公正，不标榜理智。什么是政治，谁能说得清，可是无论如何，至少在网上，你应该做一个真人吧，总不能这边刚提上裤子，那边就师道尊严的教育别人三从四德吧？这也太假了吧？你要嫖，她和你讲伦理道德；你要坐而论道，她又要鱼水之欢。以前我承认我傻，我想也不都是我的错，主要是萨苏、雪个这帮子人惹的祸，让我觉得西西河都是些理智敦厚之辈。现在我明白点了：有的人你是不能和她交往的，她是什么呢？政治动物，只要政治观点相同，即便是苍蝇，她也能说成是凤凰，不过从这一点上，我倒是觉得她的确有成为政治人物的天赋，至少她够无耻。
悲欢的帖子我可能不喜欢，但我对这个id后面的那个人实在没什么恶感，用东北一句话：实诚。可是对那些扛着贞节牌坊四处拉客的bitch，迎面碰上了，我也不会让开，天下哪有屎让婊子的道理；碰不上呢，你传你的道，我散我的味儿，你接你的客，我发我的臭。
家园 欢迎来搞！ - 复 欢迎来搞！
家园 俺没有什么别的意思 希望大家冷静讨论而已，我是不是“逢共必反”不是你能断言的。
即便如此，“拥共”者有拥共者的理由，“反共”者有“反共”者的理由，大家
讲理由就够了，犯不着那么激动，更犯不着变成人身攻击。
俺也谈不上什么维护西西河的制度，只是不喜欢看到骂人的东西而已，因为我本人修养不够，如果看到这样针对自己的东西很多时候会忍不住要针锋相对地反击的，自然俺也会这样揣测别人。 所以俺认为比较好的方式就是大家都克制一些，写的东西都限制在表达观点的范围，而不要涉及人身。
家园 那要看如何自我定位 如果把自己定义成为一个理智的人，一个要对历史有所反思的人，他至少要从正反两个方面来谈，一味的拥护或者一味的反对都是丧心病狂。
如果把自己的定位降低，极端的例子就是王朔所说的：我是流氓我怕谁。这样的人我可能与他对骂，但我绝对不会讨厌他，至少是个真人，一如群众演员、悲欢这号人。
家园 从正反两方面看问题，不见得非要从正反两方面谈问题 俺只写一方面的东西，很多时候是觉得某一个方面谈的人比较多，
另外一方面谈的人很少，有些我知道和认可的想法没有人谈，
不吐不快而已。
如果我非要面面俱到，八面玲珑，岂不是更显得虚伪。
退一步说即使我认识问题真的也不够全面，那和动不动就骂人也是两种性质的问题吧？
我为什么就不能是真诚地认为某些东西的可取之处极少呢？ 至少从理论上来说，我是可能是对的。 即便我错了，或者部分地错了，为什么就不能冷静一些地讨论？ 为什么要把对方看作使不共戴天的阶级敌人。
这个世界上只有“面面俱到,绝对正确”的历史学者和“我是流氓”这两种极端吗？
当然一个人的观点很容易被立场，情绪所左右，如果我们一时不能改变自己的观点，也不能完全摆脱这种立场，情绪的影响，我们能不能至少在表达这些观点的时候少带一些这种情绪呢？
这不是一个虚伪和真实的问题，少带情绪，不使用过激语言，并不意味着要掩饰自己的观点。只是写出来的东西带出的情绪已经不是仅仅属于你了，就象说出来的话一样，他会影响对方，对方的反应又会反馈回来，很多时候这是一个正反馈，俺认为这个过程不利于冷静地讨论和认识问题而已。
家园 您要这么看问题，您写的东西自娱还行。给别人看，就是谋杀了。 家园 老弟火气这么大？骂人不太好吧。 家园 老兄容禀 在虎子汤飞凡的那个帖子后面，那个悲欢恶意跟贴（这一点他已经自己承认），蜜饯为他开脱（后来知道有误会），我当时没有说悲欢什么，主要是指责蜜饯纵容悲欢，“狼狈为奸“的话是我说的，阿康说什么，她说悲欢恶意跟贴是因为我骂人在先，我骂人的事儿你老兄还在做斑竹，您一清二楚。我就搞不懂我骂人的时候，怎么阿康就没有理解我的情绪，反而一而再而三的强调站规。好嘛，悲欢一骂人他就理解万岁了，忘了站规了；我说我鄙视蜜饯的时候，他就又想起了站规了，又想起了仁义道德了。
您删我的帖子很多，我们的很多观点不同，可是我哪一次不向您道歉，为什么，是因为我认为您公正。阿康他说我见不得别人的观点和我不同，那么老兵呢？梦晓呢？甚至查里五世呢？我什么时候骂过人家？一句话，观点不同，很正常。可是我认为她阿康心术不正，所以她一碰我就跳，以前不看出来，所以我写过“云在西湖月在天”这种和解的帖子。现在我明白过味儿了，他这个人就是个政治动物，为了政治观点的相同，他可以无所谓良心不良心，公正不公正，搞党同伐异那一套，所以我骂他是婊子，说她无义。
- 复 老兄容禀
家园 群众兄，莫因人废言，莫因言废人。 家园 蜜饯兄你我之间只是观点不同，日后有机会自当我出格言论谢罪。 因人废言：这是指在论辩过程中，仅仅根据立论者的道德品质或自己个人对立论者的厌恶态度，而不考虑立论者的论断内容是否真实，也不根据逻辑反驳的规则和要求，就对立论者的论点加以否定而表现出来的一种谬误。
我的理解没错吧
那么我要说：悲欢、梦里依稀、群众演员都是因人废言。
1、 先说悲欢。开始我还不知道，人家是给我挖个坑，让我往里跳，后来人家不是承认了么：看了虎子的帖子心里挺悲愤的，突然想起了群众演员这些素来观点不同的网友，那么就刺激刺激他们吧。这话不是我凭空想象的，人家自己在帖子中写得明明白白的，亏了我开始只把他当作愤青，原来人家精着呢，就这天天骂老毛的主儿，还给我玩引蛇出洞的把戏呢，可惜他忘了他不是毛泽东，我也不是反右时的知识分子。
2、 再说那个梦里依稀。悲欢后来的帖子已经证明梦里依稀当时对我的指责就是臆测，她算不算是因人废言呢？
3、 群众演员。我早就说过，判断一个人的品质，尤其是喜欢谈论政治人的品质，我就要看他有没有自我批评的精神，有没有为了良心、为了公正去批评和自己政治观点相似的人的精神？你可以保持缄默，我大不了不佩服你而已。可是你不能在明明同伙有错的情况下，指桑骂槐，为其开脱，转移视线吧？说什么悲欢恶意回帖是我的错。还好，我要感谢悲欢，人家在后来的帖子中明明白白的写道那么回帖就是要给我群众演员看的。梦里依稀是不是有些自作多情了？我说我对她没有任何看法，那是我的虚伪，对待她，没什么好客观公正的，就要因人废言。老兄也在北美，也一定了解个人的credit对个人有多么重要。
说道因言废人，俺不想废谁，要废只想废我自己，只不过在自己废掉之前也要把那些满口仁义道德的心术不正之徒的遮羞布给撕下来。