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主题:【原创】中国人该不该“被管” -- 思想的行者

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家园 不要转进,传统的政治学哲学话语你还没解释清楚
家园 那就怪了,我说民主政体起源,你马上跟个群氓是啥意思

莫非你认为普通民众搞民主一定会变成群氓?

家园 如果你认为人民的被管是“单方强加的”被管,那么你是对的

为什么“人民作为国家的主人,是不可能“被管”的”?

这个是你的逻辑的重点部分,也是恰好是没有论证的部分。

我还是帮你理理逻辑吧,你说的“被管”的意思是“一种是单方强加的,”规则来管理,如果被管是你说的那个意思,那么你的逻辑是自洽的

问题在于你需要论证中国人民的被管是被单方强加的规则来管而不是经过绝大多数人的同意的规则来管

你的问题在于需要论证现在中国的规则是单方强加的,你没有论证啊

家园 闹了半天你是小心翼翼怕俺认为你妨碍了俺啊

放心,俺心胸开阔得很。

别紧张,放轻松,又不是刚过门的小媳妇。

家园 我的意思是说不恰当的民主形式会导致群氓

所以要探索最好的民主形式

家园 我是在举例说明个人主义的害处,不是在综合论述

所以我没有必要像写书一样,先从个人主义的定义开始谈起

家园 搞没搞错,我们在讨论成龙的那句话吧

具体情况怎样可以另说。

但成龙那句话一说出来就是违反了现代政治原则。还有人捧他臭脚。

这个问题搞清楚先,不要急着讨论中国人民是不是在“被管”状态。

家园 前面讨论的就是成龙的话是否违反了“现代政治原则”

要讨论清楚这个问题,就需要弄清楚被管是什么意思,以及中国人民现在的被管是怎么样的被管

你连中国人民现在的被管是什么样的被管都没有弄清楚,就断言成龙的话违反了了现代政治原则?

家园 您说的没错

民主体制2000多年就有了,不过并没有表现出异乎寻常的优越性,而是被淘汰了。

近代以来所谓民主制度的复兴,其实就是一个妥协,用想象的主权在民换取实际的统治稳定。

其实,管理者是选举出来的,这是一个事实,但是一个程序性的事实——对于管理者,这是合法性的授权;对于被管理者,这是一次定期的自我麻醉和狂欢。

对社会管理的参与增加,确实是的,不过实际上是专业管理阶层控制的强化。现代社会管理的复杂,不是业内人士,只有被忽悠的份儿。

家园 人民“被管”本身就已经违反原则了

基于人民主权的原则,不应该存在一种超越于人民的权力可以以强制力迫使人民服从其意志。

人民可以“自治”(自管),但不能“被管”。

家园 西方资本管西方人?

事情早已经变了,我说几个例子:

1、前不久英国中小学教师举行示威,要求把年工资涨10%或者至少涨3000镑。我看了这新闻后,真觉得这些教师死不要脸:如果你工资本来低、要求涨是合理的,但是,他们工资不低——政府数据是平均年工资为33000镑——比我这个已工作数年的博士后高多了;如果你工作很出色、要求涨也是合理的,但是,他们工作出色个屁,英国中小学教育普遍的非常差,连带着即使是牛津大学这样的学校、生源也非常差——我的一些同事经常向我抱怨手底下英国学生的笨,举个例子,有的人被教了数次、连光学显微镜的调焦都不会,这还是博士生!(当然,牛津大学里也有比较不错的英国学生,但他们真是凤毛麟角。)并且,这示威是在英国遭受二战以来最大经济危机时举行的!

2、我一个朋友到一家英国公司当会计助理,接替一个要辞职的英国人的工作,结果发现最简单的记账都被那个人记得一塌糊涂,但是,她工资贼高,并且,她是要求继续涨工资未遂而自己辞职的。在英国呆久了就知道,私人公司普遍都不辞人(不知是不敢、还是别的考虑),结果养了一堆又懒又贪、还自以为是的垃圾。

3、还有我之前一些帖子里提到的种种弊端。

你说说,这些家伙要不要管?

家园 自治意思就不要政党了?

政党管理他们就不是自治,所以你主张取消政党?

家园 记得前两年看报道英国消防队总罢工

好像说是要立刻涨5%,结果被告知只能两年内渐涨2%,所以不干了;结果英国是火光四起没人救,军队都跑去救火。英国消防队年薪是多少?

并且,这示威是在英国遭受二战以来最大经济危机时举行的!

这话似乎说反了,正因为是二战以来最大经济危机所以才要涨工资。至于国家和政府会不会觉得很难办,干这帮人鸟事。呵呵。。。。。

家园 这我不知道

那个教师平均工资是报新闻时政府提供的数据,结果一个年轻教师反驳说,她工资只有26000镑,因此,政府说的不值得俺鸟它。我都乐了。这种傻逼当老师?并且,26000镑也不低啊,我刚开始做博士后时也是这个价(另说一句,在英国做博士后跟在美国不一样,在美国,博士后不是正式工作,因此工资经常是正式工作的有博士学位的人的工资的二分之一到三分之一,在英国,博士后是正式工作)。

家园 他们这些人

已经被西方的民主制度养得只知道权利、而不知道责任和义务了。还是当初肯尼迪的话有意义。

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