主题：【讨论】大家看过这篇“白领陨落 黑领升起”的文章么？ -- 耶林

实际上所谓的腐败已经成为了体制的一部分，就像基因一样。

是个企业都知道要听党的话，要投靠国资，联想、华为、万科莫不如此，而且还高举着守法、听话的大旗，一句话，大家都视权力寻租为生存之道了。

麻烦你定义一下“真正的白领”

只要不是当官当老板，无非是给别人打工。有人把这些打工的做非体力劳动的称为“白领”。 就这一点来说，如果都是靠死工资度日的非体力劳动者，都可以归为“白领”的范畴。或者说，不管是给国企私企外企打工，如果仅凭劳动换取所得，他们的地位都应该是平等的。

至于大大小小的社会服务员，他们原则上被称为“公仆”，理想化的情况，不应该有超越一般公民的社会地位。

特定时期，外企私企的白领是完全可以比公仆和国企的白领有更高的收入和社会地位，原因是他们顺应了国家对外资和私营企业的需求，至于引进外资发展私企是否就是殖民地化，这个问题我觉得让黑领们回答比较好。

如果单纯考虑这些，其实没什么可以争论的，收入与地位的高低，时势而已。

但黑领的概念显然把权力的因素考虑进去。权力可以直接从政府取得，也可以通过对稀缺社会资源的垄断占有获得。黑领的工资收入之外，还有大量的灰色黑色收入。而这些收入的取得，伴随的是对整个社会的侵害。

在认可伟光正的改革开放康庄大道的前提下，打工挣钱白领有再多的不是，顶多也是属于私人范畴的修养问题，黑领们的问题，就是对他人利益的侵犯。

在这篇文章的沙发上，我就预料到这篇文章会成为“黑领”（引号的意义是我相信这些参加讨论的仍然没有丢掉理想与正义感，没有参与到对灰色黑色收入的追逐中去，他们其实与所谓的白领并无不同，用这个词只是方便讨论）召集令。可以借此了解到一些“黑领”的想法。

其实看出了一些问题，也许当事人并不自知

虽然当事人后多有辩解，但我相信他的话已经反映出一部分“黑领”对待理论上服务对象的态度。与50年前相比，“黑领”们已经抛弃了从群众中来，到群众中去的传统。开始把思维禁锢在成形的官僚体系中，以官僚体系的视角而非群众的视角看待问题。从这个视角看，端碗吃肉，放碗骂娘的落后群众们，不是精神有问题还能是什么呢？

这种文章反映的问题真如其部分内容一样无稽么？对社会不公对公仆的不满真是几篇文章能煽动起来的么？

我相信当事人绝不会去接触所谓的灰色黑色收入，但只要其不放弃这个视点，就只会变成对上级负责不管根本职责的传统官僚。

下面这段话的问题也不小，

思维僵化，官本位，党中央宣传了几十年的东西还被认为是殖民地化。记得跟东北的几个朋友谈东北的发展，他们认为官员的僵化思想是当前东北发展的最大障碍。

以上的东西，看起来像是用扣帽子的方式站领道德制高点，但我希望“黑领”们能把这当作落后群众给他们提的意见。

这个与普通人理解的老上访专业户不一样，所以引起不满是必然的。

1、难道你不知道现在已经开始警惕外资了吗？

2、给外资打工就难道应该比给党和人民工作拿的报酬高吗？

就是从级别上来说，外企人员待遇相对下降也是应该的，你想啊，外企不过是在中国的一个分部或者办事处而已，举个例子，他们国外的总部才相当于中石油的总部，现在他们办事处的待遇都赶上中石油总部了，显然不合理阿。照理说，他们的待遇应该降到中石油加油站的水平才合理。。。。现在国有企业待遇好不容易提高了一点，但比这些外企们还差得远（同级别相比），你们就开始惊诧了！

是你自己的立场有问题吧：）

但是这不能掩盖文章本身的问题，言辞夸大还只是细枝末节，把观点强加给读者才是问题所在。因此，lz给的“这篇文章文章言辞夸大总体中肯”的评价，我不甚认同。就如楼下致中和与jet河友所说，这篇文章观点引导论证，事实与论点脱节，议论文三要素论点论据论证，论据没问题，也许论点也没什么不妥，文章缺少的是论证过程，没有摆事实讲道理从论据一步步推导出论点，而是利用人民不满的种种特权现象，一两句抒情就夹带出私货，那么即使主观愿望是好的，也很难说是中肯的。

ok，上面这一段自信还是比较公正的，至少出发点是公正的。下面则是我个人角度的意见和观感，和屁股有关：

另一个问题就是煽情有余道理不足，一个字概括就是“酸”。当然，也许人家本意就是在煽情，但是煽情就煽情，请不要做这些有的没的恶狠狠的预言和结论。如果只是批判现实，我更欣赏这篇：

这篇文章从文化角度论述白领黑领的部分相当空洞。首先是对“江湖”“厚黑”“阴谋”“犬儒”（这个我是最不解的，莫不是把“儒”和“犬儒”搞混了？不过小资白领倒是爱“犬儒”这种词爱得不得了，看得出来作者的身份了）的传统国学打败了“爱情”“教养”“艺术”的“精神贵族”文化感到不可理喻，对《激情燃烧的岁月》《军歌嘹亮》《金婚》《天下兄弟》《毛评二十四史》打败了《国家地理》《名牌》《读书》《了不起的盖茨比》《傲慢与偏见》《老友记》十分不屑……我不知道这样自然而然地认为精神贵族文化优于传统国学的口吻，自信是哪里来的。

因此，在对黑领坐大不满的同时，在提及“MSN，麦当劳，卡布奇诺，网恋，丁克，地铁，打的，坐经济舱，住星级宾馆，泡吧，煲电话，听蓝调，加班，夜生活，圣诞节，一夜情，斯诺克……”等小资元素时流露出的自豪感，字里行间也暗含着对白领下的普通人民群众的优越感，其实这是五十步笑百步啊，这种隐藏的优越感，不知道作者写文章的时候发现了没有。

其实，“精神贵族”文化和《国家地理》从来就不是传统帝王学和《二十四史》的对手，还用得着你来“惊诧”吗，两千年权术斗争的历史与刻板的贵族-骑士文化、战后技术革命才产生的小资文化相比，说后者能打败前者那才是天方夜谭吧，至于要讨论文化先进性的，请回家自行学习三个代表。

正因为这样从潜意识里认为西方文化的优越性，西方民主宪政三权分立才是“王道”，就像

因为西方优越性的潜意识，作者才不可避免地得出了

其实这结论根本经不起推敲，国内的那些老左，同样的事实还不是能安在“资产阶级自由化”上，同样令人不满的特权现象不也能贴上“党内走资本主义当权派”的标签，你的“群体博弈”还不就是人家口中的“阶级斗争”么，人家还能得出“应当给文革平反”“清算改革开放”这样跟你完全相反的结论呢，让你小资白领生活也过不了，天天学语录。所以，省略论证过程是不行的，认为某种论点天然正确，事实不好就是没按这方法走的观点也是幼稚的，否则跟文革又有什么两样，真理讨论岂不是白讨论了？另外因为事关20年前的事件，这点许多河友都讲过，而且更透彻。

这一段结论就更不知所云了，词藻的堆砌完全起不到加强论点的作用，其实，反思这些词藻背后现实的原因，特别是原因到结果的过程才是最重要的，如果存在解开现实中种种黑暗现象的钥匙，应当就在这个过程中，这其中不仅要考虑理论，也要联系实际，看清楚中国几千年的传统对中国社会有着什么样的影响，醉心于制度设计和博弈制约的人们也要亲自把美国先贤走过的道路再走一遍。特别是我们还多出了如何对待传统的问题，扬弃还是顺从还是废除，这是TG曾经走过的路。对于这一点，说句实话，看《毛评二十四史》听易中天帝王学的黑领们，还真是走在了白领们的前头，作者连这一步都没意识到，还躺在“西方就是好，就是好呀就是好”的层次上，观点能有多少建设性也就不难猜到了。

另有传闻说此文是郎咸平所写，我觉得明显是伪托郎作，郎似不应犯这些低级错误，不知道有没有人考证过这个传闻。

警惕外资是什么回事，我想当年大家讨论热钱的时候已经说得非常清楚了。这和外商投资办厂能扯到一起而且和殖民地化联系起来，是SC寒假党暑假党常干的事情。

所谓外商投资公司相当于分部和办事处之类，看看全球化公司运营方式的书应该对你有帮助。至于你关于办事处待遇和总部待遇的看法，实在是官本位的集中体现，所谓京官大三级么。不过实际公司运营是两码事，象华为外派的那些哥们听到你这种话估计会骂娘，这帮吹空调坐办公室的不知道哪里来的良好感觉。

不知道你得给党和人民工作指的是什么，如果是为国家经济建设做出贡献，非体制内所谓白领（实质是民工）不比同档次的“黑领”少而且向“黑领”那种避税的待遇是绝对享受不到的。其实这本算不了什么，如果是都是明面上的合法待遇，顶多是羡慕而已，咱不像别人，给党打工，上班时间玩个游戏都是革命工作么。问题在于，真正的黑领收入很大一部分是黑色和灰色的。象被舔关键字去死股沟的妞妞老爸那种是在给党和人民工作？

与民工并无不同。

真正黑领们的问题不在于所谓的地位，而是在对社会规则的破坏。

拿税收来给自己谋福利，多好的事情啊。

凭什么？行政级别吗？中石油要是有能力也可以提高自己员工的待遇啊。

公务员怎么和企业员工比？企业有国家越算支持吗？企业运作是自己收税吗？

我们同样有这样美好的希望......

这篇文章不是郎咸平写的。

网上可以找到作者和最早出处：

杜君立

http://d3773.blog.sohu.com/112919997.html

比农民工收入高也正常

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

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文中说的黑领并不仅指贪官，而是指维系这种说剥削也好说价值创造也好的制度的人和享受这种制度带来好处的人，这样的人以传统道德来看有很多是极好的，甚至完美的，但不能说所有的人都欢迎他