主题：强大的大陆迫使台湾统独之争出现新变化 -- daharry

近年来，大陆在加强军事力量方面取得显著进展。台湾对自己能否在台独战争中能否取胜越来越没有信心。今年，雅虎奇摩（台湾的雅虎）出了个讨论话题：你支持台獨嗎？引起热烈争论。兄弟从头到尾读了近二百篇争论，发现台湾人想法有一些有趣的变化，特别是那些不支持台独的人。他们的对台海的局势的判断比较冷静和现实，其中一些说法还是很有意思的。而主张台独的人则没有什么变化，还是老一套。

我摘录了比较精彩的１４个争论贴放在这里，供河友参考。请特别注意１０号贴反制大陆攻击的主张。

请各位老大回贴前先想想，这里是西西河，不是民进党，不兴口水战和骂人的。

1

我反對台獨

話題：你支持台獨嗎？

作者：我反對台獨

我反對台獨。

贊成的人，不用說得那麼冠冕堂皇，不要幻想大陸不會發動武力，不要期望日本美國會來幫忙。我常說，如果你的腳底下有石油，而且腳一踏就可以冒出石油，我敢說，全世界每個國家都會搶著來幫忙台灣打仗，如果沒有，人家為什麼要犧牲自己的子弟兵？

台灣獨立，對我們有什麼好處？世界經濟大蕭條的時候，台灣可以一枝獨秀？還是獨立以後，可以順理成章地加入聯合國？還是台灣立刻躍升為大國，可以拍美國人或日本人的桌子？

醒醒吧，台獨都只是政治語言，想點實際一些的比較好。

如果真想台獨，戰爭是無法避免的，別光說些什麼這都是統派拿來嚇自己的話，別老是迴避這個話題。看看中東國家為了搶一些領土，血流成河都還不能達到目的，再看看美國，說伊拉克有毀滅性武器，結果呢，其實是為了石油吧。再看看北韓，都亮出了毀滅性武器，結果呢？還在周旋，還在談判，希望南韓、日本當第一線擋飛彈。這就是外交哲學：拳頭大的，說話才有聲音。連日本人都不願意跟大陸起衝突了，還指望日本人來幫我們台獨，別作夢了！我看是幫著大陸一起來打台灣還比較有可能。

如果贊成台獨，就討論一些實際的話題，例如迫擊砲如何使用？步槍怎麼瞄準？如果沒有糧食了，要吃哪些野草才能生存到最後一刻？想編到第幾隊？如何部署軍隊？身上綁著炸藥怎麼衝進中南海？這才實際。如果不清楚，可以參考「搶救雷恩大兵」這部片，裡面有詳細的說明。請踴躍上戰場，別老出一張嘴。

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2

話題：你支持台獨嗎？

作者：betty (家庭主婦|臺中縣)|發表：2009/04/03

這是我第一次發表文章.若理念不同也請各位筆下留情...我常上來看各位不同立場的觀點.也佩服各位的不同看法.我用我的心聲跟各位分享....我是南部人.家人的立場都較偏向民進黨..特別是台獨方面.特別是老人.我想這跟蔣中正時代的專權有關吧...

年輕時只要說到這議題.我们都有崇高的理想與美好的幻想.打仗嘛頂多為國捐驅。但當我是兩個小孩的媽媽後.我只希望我的小孩健康的成長，不要成為戰爭下的砲灰。當阿扁說那些錢是獨立建國基金時，我問我爸他相不相信?如果台獨要打仗他願意嗎?他沉默了，我想他也不願意我變砲灰吧...

中國的武力強大這是不爭的事實。相信各位也同意這點，在想台獨前試想.這是需要用生命甚至還有我们摯愛的人的生命做為代價.

你願意嗎?

你願意嗎?

你願意嗎?

我先生是外派大陸的主管.我比常人有更多的機會去中國.中國真的沒有像特定政黨說的那麼落後與不堪.....我想不管哪個國家都一樣.有窮人有富人.有好人有壞人.有文明與不文明的人.但我们不能一干子打翻所有的人.難道我们不能用寬闊的心胸去看待中國嗎??中國目前是個發展中的國家.人民素養跟法律想要到達我们台灣認可的標準總要些時間與過程.台灣不也是這樣走過來的嗎??我们是怎们了??好像看到中國人就是不好就是喊打?我们的純樸敦厚好像遇到中國人就不見了?難道中國的飛彈真的打到我们了嗎?

我想我们要深思一下我们是不是只仇恨特定對方?我们的仇恨是不是被特定政黨所影響...統一或台獨只是政治人物的選舉籌碼.我想老百姓都只想有工作有飯吃有錢賺有感情的依歸...若台獨換來只有戰火下的廢墟.親人生命的逝去.經濟的歸零.社會的動亂.....

你願意嗎??????

重要的是...我们打的贏嗎??.

回本話題：你支持台獨嗎？

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3

我以前希望獨立 現在希望統一

話題：你支持台獨嗎？

作者：amitaful (amitaful|臺南市)|發表：2009/04/03

以前國民黨時代 包含李登輝執政 感覺我們過的比大陸好 那時候我當然反對國民黨的統一 但自從民進黨執政 我們已經失去優勢 眾所周知大陸遲早超越我們 我是個很務實的人 所以我願意統一 就好像很多台獨者也希望台灣是日本國的一州 現在大家都是地球人 人往高處爬是正常的 就好像有人希望成為日本國 我們也給予尊重

我也很難想像那些非洲小國已經無法養人民，一個月裡推翻來推翻去，政客吃的肥肥的，百姓餓的扁扁的。我真的不相信那些人民不希望是大國的一省或一州。獨立有飯吃嗎？如果我們統一還不怕日本強佔釣魚台 因為日本不敢惹解放軍。我們的軍購預算可以用來維持島內治安與幫助弱勢族群或買營養午餐給孩童。

當然現在有一個前提下我還是'想獨立 就是我們的國家如果能像新加坡瑞士日本 美國.......那麼強盛與富裕 我當然想獨立。

4

我心中支持台獨

話題：你支持台獨嗎？

作者：宮本無事郎 (小市民|臺北市)|發表：2009/04/01

我支持台獨，可是台獨已經沒有市場了，中國現在經濟軍事強大，世界各國也要讓他三分．此外，美國也講的很清楚，她不希望看到兩岸改變現狀，事實上，中國也不急著統一，只要台灣不要走向獨立之路，她也不急，因此，維持現狀的"實質獨立"(對台灣來說)是目前最好的選擇．將來只有何時，以什麼方式統一 ,台獨嘛,就留在心中吧！

5

心有餘而力不足

話題：你支持台獨嗎？

作者：臺灣人(學生|臺北市)|發表：2009/03/31

我是臺灣人。我生長於臺灣。

我支持臺獨，但不可能臺獨。

這就是臺灣人的悲哀所在。

臺獨，無非是以後可以過著較安定理想的民主法治生活，至少不會受到獨裁政府的威權統治。就算真的如同中國所說的 一國兩治 但真的是一國兩 制 嗎？難道中國不會一不爽，就把臺灣從原本的自治區變成一般的省份嗎？別忘了，中國政府才是老大哥。而它對待人民仍是以不公平的方式。就算有第二個二二八事件，你又能如何？就算又有第二個天門事件，你又能怎樣？

臺獨，多美的民主泡影，其絢爛得令人望之卻步。美國大哥自己的經濟都快垮了，會幫我們嗎？他們充其量只想高價的賣掉他們的舊武器。歐洲會救我們嗎？自從它們組歐盟後，我看除了環保和經濟之外，根本就不會去 鳥 其他洲的蒜皮小事。西亞別說了，自己就在亂。中南美的經濟還得靠我們的 金錢外交 呢！俄羅斯正當改革，也無暇助人。非洲的國家，那一個不像臺灣一般想獲得幫助嗎？至於 天救自救者 ，要自救可能比夸父更荒誕。

我支持臺獨，但不可能臺獨（除非中共垮臺）。

這就是臺灣人的悲哀所在。

這也是為什麼現今的中華民國會徘徊在[中華人民共和國]和[臺灣]之間形成的 恐怖平衡

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6

請改標題為 你願意參戰麼? ,才是恰當

話題：你支持台獨嗎？

作者：adf(dsf|臺北縣)|發表：2009/03/31

老是有人拿台獨當問題,,我一值都覺得很無聊..

拿台獨來說吧..那有啥了不起,我還想統治中國,,推翻美國咧 ...

台灣最大的毛病就是..我要台獨..打仗你去打..不然你看看外省老兵的地位就知道..

所以,,不要想太多..想台獨.. 就去從軍報國,,叫你的親戚都去當兵 ,其實台灣很缺很多敢死隊..希望大家能踴躍參加,你如果已經是軍人,, 討論這問題還比較有資格

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7

台獨重要還是吃飽重要?

話題：你支持台獨嗎？

作者：乾唄熊(工程師|臺北市)|發表：2009/03/11

不排斥阿其實,若不用繳稅那更是全力支持.但前提是只要不由民進黨執政就行.他們實在讓我失望極了,票都白投給這些人.

經過這次金融海嘯之後,說真的,台獨跟不台獨的結果,跟吃飽吃不飽哪個重要?與其一個吃不飽又貪污的台獨,我寧願要一個吃的飽的不台獨.若哪天大家都吃的飽,再來討論台獨對我們小老百姓來說還比較實際.現在這種節骨眼還唱高調的在討論這種遙不可及的空泛意識形態,你以為現在還在2000年大選喔?

8

台獨的可能!

話題：你支持台獨嗎？

作者：蒼風無痕 ( 世間一粒沙|臺中縣 )|發表：2009/03/07

台獨或許有可能, 但是絕對不可能是現在。

當台灣擁有美國的軍事力量或以色列的經濟實力的話, 那台獨才會成為台灣未來的選項之一,不然到頭來還是一場空

現在假如宣布台獨, 結果是什麼呢?

我覺得只能等到中國的飛彈與軍隊吧!(短暫的獨立有什麼意義?)

有很多海外華僑常常在喊台獨, 我聽了實在很生氣! 想跟他/她說:到時要是飛彈來了,你要去擋嗎?

也曾聽到有人說美國會幫忙, 但是美國也說過那是在台灣沒有宣布台獨而中國強行進攻的情況下!

所以想問一句話! 憑什麼?台灣現在憑藉著什麼來台獨?

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9

支持台獨.你有這些心理準備跟狂熱麼?

話題：你支持台獨嗎？

作者：殺豬拔李有理 ( 淦林老屍|臺北市 )|發表：2009/02/22

要在如此強大民族主義中國底下搞獨立...

口頭說說沒路用的

要有像中東國家恐怖份子依樣打聖戰不惜以身作炸彈

不惜家園變沙漠失去一切只為革命建國

唯有人人有此覺悟才有獨立的可能

你去問問中東那些國家誰怕過被武力入侵過

雖然我也支持但是自問沒這個種..你有麼.台獨台獨喊在多在大聲 中國也不鳥你 慢慢喊吧喊久了倒杯黑心奶茶給你喝喔

也許很多人不予置評說怎麼可以搞恐怖主義去獨立..

歷史上很少有國家可以在有強大的民族主義國家底下不流血成功獨立的除了那些沒利用價值的地方例如蒙古啦等...你看看西藏在獨立看看阿共阿解放軍第一時間開到更別說你台灣了這是很現實的問題

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10

以故宮反制 武力犯台

話題：你支持台獨嗎？

作者：林尤超，天眼推廣 ( 照片：您的祖先|臺北縣 )|發表：2009/01/30

無論台獨或中華民國，都屬於「不統一」，都必須付出昂貴代價：一、必須維持龐大國防預算，購買先進殺人武器。二、死要面子活受罪，輸血外交，結交一干酒肉朋友小國，權充邦交國數目。ROC過去八年的外交經費，光僅公開的部份就達到全民健保虧損金額的五十倍。

錢都送給外國，窮苦百姓當然只好燒炭了。

台灣的政府負債，大約6兆(另種算法為 13兆)。台灣如果不想被拍賣就必須償還欠債。必須先砍掉消耗政府預算最大宗的國防與外交預算。那麼中國武力犯台怎麼辦呢？

我這裏提供一個省錢又簡單的創意辦法，可以廉價抵抗武力犯台：

中國對台布署的飛彈不減反增，而台灣向美法購買武器，在中方干擾下，日漸困難取得，而且價格昂貴。

台灣與中國目前的關係，就如同回到當年戰國時代，諸侯國各自獨立敵視，即使沒有互相征伐，也是經常性的勾心鬥角。當時存在一個避免戰爭的方法，也就是「人質」一詞最早的使用：兩國君主將最心愛的兒子甚至王儲互相交換作為質押，倘若發生攻伐事件，就先殺對方人質以為報復；藉此恐怖平衡，以維持兩國的和平。

蔣介石將「被中共追殺」的戰禍帶給台灣，但同時也把中國的無價之寶「故宮珍藏」帶來臺灣。筆者的創意方法，就是由後者來抵消前者：台灣可以將故宮寶藏視為中國的另類「人質」， 在外雙溪故宮附近部署戰略爆破部隊，事先公開警告中國，一旦犯臺就立即炸毀故宮中國古寶 。

此威脅不但可對中國產生投鼠忌器作用，並且會引起全球震撼，因為這些中國古寶，都是世界級的人類文化遺產，一旦毀壞，就永難回復！相對的，中國的武力行為，也將承受極大的國際壓力。最終的目的則是不戰而屈人之兵，臺灣安全以極低的代價，獲得確保。

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11

宜蘭要獨立,台獨人同意嗎?

話題：你支持台獨嗎？

作者：沒有戰爭的日子 ( 文化工作者|臺北市 )|發表：2009/01/13

為了台灣能獨立什麼皆可拋在腦後的,在你們的眼中和平是不重要的,大家都說台獨的話台灣就能走出去,阿共不敢打我們世界會伸出援手,只要支持台獨人士能掛保證台獨的話台灣絕不可能有戰爭的話我也支持啊,不要台獨之後真有戰爭或被經濟制裁...等不利台灣的任何舉動的時候才說這一切都是阿共仔的陰謀,一切都是別人的錯,錯在阿共,錯在美國,錯在日本,錯..不在台獨,不是說台獨不可行,只是現階段不可行,國際情勢不允許,台獨人你懂嗎?為了目前的和平,為了家人,不是為藍也不是為綠,

曾經有支持台獨的小黃司機問我是否支持台獨,我問他支持台獨會有飯吃嗎?不支持台獨會有飯吃嗎?只要你告訴我選那一個不會有引發戰爭的危險?支持那一個可以讓我有飯吃?支持那一個可以讓我兒子平安的長大?我就支持那一方,小黃司機沈默了三秒打開音樂沒回答我的問題...就這樣到目的地。

台獨人,回答我,宜蘭向台灣宣佈獨立成立宜蘭國，台獨人你們同意嗎?台灣人同意嗎?只要劃清界限就好了,沒那麼困難吧!!

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12

台獨.統一.傻傻分不清楚

話題：你支持台獨嗎？

作者：老左 ( 路人|臺中縣 )|發表：2009/01/13

這麼有趣的問題,我當然要來參ㄧ腳

我有個朋友,是台中人,因為工作關係跑去上海工作,大概有5.6年,有ㄧ次他回來,我們也聊到這個問題他提出一個很新的論點,大家思考看看.

他說.距離統一最近的道路,就是台獨,他去上海那麼多年後最大的領悟是:其實中共的同路人,應該是搞台獨的而不是國民黨.

因為中國自己問題很多,失業,城鄉發展不均,貧富差距,黑心商品....頭痛的很.中國人民對政府的壓力一天比一天大.台灣問題其實是凝聚民心,轉移注意力的一種手段

他只想偶爾拿出來叫囂, 並不想馬上處理這個問題.

台灣只要維持現狀,中國沒有發揮的餘地

但,只要台灣搞獨立,中國被賦予理由了

中國就得開打,而且是非打不可,不然之前的叫囂就會變成笑話

但是打仗對他們,也非完全沒好處

既可以轉移民眾對生活不滿的注意力

而且打仗就有損耗,就有消耗

在經濟學上,損耗之後就會有新的建設,全球金融風暴方興未艾

大破大立,擴大內需,失業問題就不存在

經濟上的建設,政治上也可以重新洗牌

對他們來說,好處也不少

當年布希主導的伊拉克戰爭

其實跟海珊或是恐怖攻擊ㄧ點關係都沒有

就是個拿著政治口號打的一個經濟戰爭

武器商,石油商,鋼鐵...多少產業因此而繁榮

至於台灣打爛了,對他們而言也不重要

只要在民族主義下收回台灣

誰又在乎,收回來的是個什麼東西

所以台灣獨立對中國而言在目前的狀況下與中國利益相符合

相反的,維持現狀,才是狀況不明

中國找不到藉口

國際沒有理由置之不理,只能妾身不明的拖下去

拖到中國有一天變民主,或是有一天對台灣不在感興趣

或是哪天雙方都不再有敵意...

這個想法,我猛一聽,還真的跟自己認知的有所差距

但是後來想一想還真的有點道理

原來贊成統一的,跟支持台獨的,都符合中國的利益

都是中共同路人真是很有趣,又很弔詭的....一種悲哀嗎?

我不大想跟對岸變成同一個國家的人

所以我不支持獨立贊成維持現狀

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我支持台獨,但打仗你去!!

話題：你支持台獨嗎？

作者：adf ( dsf|臺北縣 )|發表：2009/01/13

我做過一些很有趣的統計, 我問過身邊很多的朋友,包括醫生,軍人,商人,公務員等。 很有趣的就是，一堆支持台獨的人，問他一旦戰爭來，他是否會主動上戰場，或是讓家人上戰場戰死？答案竟然大多都是" 我要台獨，但是打仗你去打"。

這也說明一個現象，台灣一堆政客，還有許多醫生，根本自己或家人都怕死的要命.還滿口台獨。從小我門被教導，從軍報國。想台獨,就應該讓家人主動從軍。唐景松,邱逢甲,劉永福。台灣真的有堅持到底的台獨 ,我看恐怕只有塞德課的莫那到魯吧..

ps.我也戰成台獨，但是打仗我會躲起來。戰死的我會去忠烈祠祭拜你門。沒戰死的，我會把你門當老芋頭，每月給你門一萬二，但是我會每天罵喔。sorry

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獨立不是靠嘴的

話題：你支持台獨嗎？

作者：沒事多看日本漫畫 ( 有差嗎?|臺北市 )|發表：2009/04/08

要獨立就要有足夠的軍事力

只要你拳頭比別大,誰敢管你,

老美不敢, 小日本不敢,老共更不敢,

但是...台灣有兵沒有力,

部隊一群爽兵 , 街頭小的不想當兵 ,

你要怎麼獨立 ?

愛爾蘭打了幾十年都打不過英國,才宣布和平~

就是軍力不足, 不然老早就打到英國去~

你要獨立,可以,用你的力量,用你的精神,為偉大的獨立建國作戰~

組織一個神聖獨立兵團,沒錢 ,沒槍,沒關係

用人肉炸彈告訴老共,老子跟你拼了

用蓋達組那套,老美看了都怕,更何況老共?

呵呵~誰敢,敢說的也不敢做啦

光靠嘴...呿~ 我還說美國是我台灣國的一省

講誰都會講 , 做... 你做的到嗎?

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西西河曾经有个好贴子，忘记是哪位大腕写的了。其中摘录了一段对话，极为精彩。

在纽约的退役共军：要是台海发生战争，我马上回大陆。

在纽约的退役国军：干什么去？

在纽约的退役共军：回部队打仗，灭台独。

在纽约的退役国军：要是台海发生战争，我马上回台湾。。。

在纽约的退役共军：（心里想：有种）

在纽约的退役国军：。。。。把我妈接出来。

（完）

发个公告，协助解放军顺利接收的有功，胆敢破坏文物的一律按战犯处理。马甲的蒲公英里就有现成的例子。

当年傅作义怎么就没想到呢？......

丧心病狂了？

事先就宣布几个战争罪犯的标准.舆论高地就占领了.估计也没什么人敢尝试了.

当年傅部长就有幸过了一把战争罪犯预先班的瘾.最后也只能从了.

实话说,我觉着这个办法更好...

我在另一个BBS里混，里面有一个台湾人——那时候还是很稀奇的哟。

当时因为什么事，两岸气氛有点紧张，这哥们儿看了一眼新闻，又看了看窗外山顶上的一个大天线，觉得人身安全没有保障，于是决定搬家。

可是搬到哪里好呢？真要打起来，解放军总不至于公告台湾哪里哪里我们不打，可保安全吧？就算人成心不打，也说不定有误炸不是？

这哥们儿倒是很有心计。他觉得台北故宫是举国之宝，解放军一定不敢冒误炸的风险打这里周边。我要搬到故宫边上住，万一有事，翻墙到故宫里抱着御制大瓷瓶一定没人敢碰我。

说做就做，这哥们儿立刻收拾收拾来到台北故宫，想在这里盘间房。发现故宫对门好大一家啊，围墙一眼都望不到头，绕了一圈不得其门而入。于是就跟人打听：这是谁家呀？等人家告诉他，这哥们儿鼻子都气歪了：

靠！李登辉啊！

帮着tg把国宝看好了，以后。。。。。。

从前看到过，国民党把军火存在故宫午门的城门洞里，预计解放军不敢打那里。

其实，北平被围的时候，国民党在郊外的机场没了，就在天坛砍伐很多古树，修了个飞机场，胡适等人就是从这里飞走的。

解放军打进南京的时候，马上和拱卫中山陵的国军取得联系，共同守卫中山陵。此后，曾有解放军部队为防国民党空袭，把汽油桶运到中山陵储存，被守陵的解放军劝走。

当时解放北平的时候，据说就是古建筑不能炮轰，用人命夺。还好和平解放了，不然想想真可怕。

说到这个想起二战时候的德军，似乎也是很注意这个的。相反美军就不太重视，据说在意大利北部抗击美军的时候，美军觉得高处的一个古建筑很容易做炮兵阵地，就轰平了。结果德军因为这个是文物，就没有占领这个现成的阵地。也不知道这个故事是真是假

德军没进去,盟军因为怎么也攻不下德军阵地,就把那个古迹轰平了.

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