主题：【原创】遥看清明时节的毛热邓冷 -- karman

萨苏你好，萨苏再见！

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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

章怡和就是个老bitch

我很感兴趣，想看看。

由衷地感慨,有种唯物主义历史观看透历史的沧桑感

附花一朵

说胡功过鲜明，什么功？解放老干部、平反冤假错案？

第一，前提是粉碎四人帮，否则不可能；

第二，他只是操作者，决策者是邓、叶、陈等人，也包括华；

第三，从中国历史看，这是每代新领导人都要做的事，即所谓大赦天下，虽不能说是信手拈来，但也没有太大的难度，无需太多的努力，基本是形势比人强，多走或少走一步，步子快一步慢一步的问题。比起搞原子弹、三线建设，难度小多了，也不如把四人帮抓起来的决定，那是弄不好就要掉脑袋的。将来回头看，这甚至未必值得载入历史（设想一下，如果在粉碎四人帮和解放老干部这两件事之中，你只能记载一件，你会记哪一件？史书上对类似事件，也就是“大赦天下”四个字罢了）；

第四，如果从政治上琢磨，从中国历史来看，这往往还是前一代领导人特意留给下一代领导人的政治遗产之一，让下一代领导人迅速获得威信和民心。这当然只是说法，却有迹可循，并非空穴来风。想想，人大委员长的彭真为何一直未能进常委，还有当过国家主席的杨尚昆，这让后人是不可思议的；而这个格局是毛通过文革留下来的，邓才好这么做，还有讲头，否则没有文革，彭在毛之后一定要进常委的（文革前彭已经是常委后第一人：书记处常务书记，人大主持工作）。还有，为什么邓时代的军方几任主要领导人没一位是井冈山、红一方面军、115师或四野的？因为59年彭、65年罗、71年林，这一军事政治集团的三位最核心人物下野了，因此也牵连了该集团的、其他否则的话完全可能进入军方顶层的、毛的嫡系高级将领（包括邓华、杨成武，黄永胜、肖华、吴法宪、李作鹏、邱会作等），才避免了军队各山头之间这一家独大，才令邓时期可以从容不迫地甚至言之成理地不用杨成武、肖华等人，将其先是外放，然后再在政协安排，邓时期的几任核心军事将领（杨勇（预定了但突然去世，然后换的杨得志）、秦基伟、刘华清）都是以二野为核心的与其他各“山头”的人（如张爱萍、余秋里、张震等）合作。

此外，胡还剩下什么？思想解放？这更是胡扯。

第一，中共历史上真正解放思想的第一人是毛，至今仍是毛，尽管毛天不怕地不怕的解放思想在实践上出了一些问题，甚至严重问题。但没有毛，完全可以说甚至不会有独立于苏联和共产国际的中国共产党，没有如今这只强悍的人民军队，不会有至少是统一了大陆的人民共和国。事实上，想想，78年解放思想的基本观点都完全用的毛的原话，实事求是，实践检验真理，解放思想等等，没有一句是新的(邓的“黄猫白猫”，“摸着石头”不过是对这些说法的形象化，并无思想理论的创新)。

第二，但更重要的一点是，解放思想已经是当时的主流，邓胡等人不过是顺流而下。即使78年不提解放思想，中国社会也已进入了思想解放的时期。不仅毛已去世，更重要的是自林彪事件和“四五”之后，中国的青年知识界，包括甚或尤其是党政军的中、高层干部的子弟，已开始自发反思文革和毛。毕竟建国后出生的这一代青年这时都已20多了，过了青春的狂热期，开始思考问题，也开始追求享受生活和个人理想了。这令中国社会变化不可避免。这也就是为什么四人帮倒台甚至在上海也没有什么意外的事变，当时真的是人心所向。而且华叶抓了四人帮（包括毛的妻子），难道不是最大的解放思想？对他们自己，也对全国人民。因此在我看来，后来一些人发动的、文字上的所谓解放思想不过是对已经开始的解放思想这个“实”做一个“追认”，让各级党委表态，倒华，然后把这一切归到某个人或某几个人的名下了。这种做法的更合适说法是“贪天之功为己有”，而且说多了之后，还让人误以为这真是胡的功劳。其实就是在追和争夺一个气球（不好意思说尿泡）。

提拔年轻人？

第一，作为决策，这是陈、邓等首先提出来的。

第二，其实这在当时已不可避免。当时中共高层已经太老了，78年，邓74，胡也已经63了；不提这个决策，也必定要这么做；他不做，也会有人递进。

第三，提拔了某些后来重要的领导人，如胡、温、王兆国等人？当然你可以说这是个贡献。但这个问题其实没法讨论，无法评价。这里最重要的问题，没人可能展开有效的反事实分析、推论和判断；根本没法讨论这些受提拔的就比没被提拔的人更好、更有能力，当然反向的论证也不可能。我们根本没法假设当时天下的人才或最好的人才都被胡耀邦或其他高层看到了，考察了，量才录用，并得到了很好的提拔和配置。对这个问题最好只能是存而不论，或不争论。如果谁真想要用这个反事实问题为胡评功摆好，我只能说是胡扯。

至于胡的过，这里不多讨论；但最大的一过，少数民族问题。

如果全看清了这些，即使排除胡的过，再从历史角度判断，我认为，胡的所谓功劳或更准确地说他对中国当代历史的积极或正面影响也远在华国锋之下——尽管华的掌权时间很短。

但这就留下一个疑问：为什么还总有人在闹腾胡的功劳呢。很简单，就是“为了打鬼，借助钟馗”。

但借此也可以看出：这些人其实真的是没有什么像样的、可以诉诸的并真有政治召唤力的政治资源！

本来他在某些群体中，确实是有不错的声誉的，但某些人为了自己的利益不惜把胡和他们绑架在一起，除了败坏掉胡的名声外，不会有任何效果。

除非他真的没有什么公德可以称道的，只能用私德来装点门面了。闹腾胡的功劳，只能说明某些人认为现在对胡认可跟20年前没有啥两样。

胡提拔新人的一个重要原因，就是对抗邓。后期的紫阳，也笼络了不少。

这帮人，现活跃在中国高层的各个角落。

胡对今天中国政坛的影响是很大的，我说的是实际影响。比老毛大的多。说句不好听的，上层的人，尤其是50岁以上的这一批人，根本没几个把毛泽东思想当回事儿。不是挂着TG的牌子，早改旗易帜了。

老毛老毛就是这座上最大最硬的一块岩石，人多势众，山也可能挖崩，但是很多人怕山崩了把自己砸成肉饼，但是挖不挖他们是不争论的是一致的

这个名词没办法用：汪精卫是不是好人？好像大美男子私德不错嘛，没有二奶小三小四；秦桧好像也不错，和夫人被敌人逮着后不离不弃相依为命；影帝好像也不错，温家得很，对老婆儿子挺好的。。。

好人这个词，没法用。

还是主席说得对：好读书不求甚解，好讲话不得要领。

这样的人也配给抬出来当偶像，难看死人啊！

那么请问萨苏的文字是什么，你的回帖可曾是针对他的文字？我看着明明就是对ID的嘛。

另外，大院怎么样是一回事，萨苏是否出身大院是另一回事。我对大院没有任何意见，但是你硬是给萨苏安个大院的出身就很有意思了。老萨压根儿就不是大院出身啊。

既然他不是大院出身，你那样说就确实是造谣，不是激烈不激烈的问题。

区区在下孤陋寡闻，实在不清楚这位红皮白心的政客于民于国于党何功之有，万望详细指教一二。

这么多天了还在死缠，又说不出真正的道理来，烦不烦啊？

那就再一次慢慢解释给你听吧：

你的不乐意是从我对天涯无的回帖开始的吧？

那你就好好看看天涯无的那贴文字是什么内容：

我的回帖主要是针对“他不痛恨……却……”的，你看得懂吧？

当然，如果天涯无的说法没有依据，那我的跟帖就算浑水摸鱼拉帮结派打击特定的ID了，是不是？

那我们再来看天涯无对应的上贴：

这个帖子里面不仅有PBS的观点，也引用了萨苏的，其中的这段：

是对萨苏的引用，对吧?这样是不是算是针对文字而不是ID了呢？

当然，如果说PBS的说法是不真实的，是对萨苏的构陷，那也能表明我的说法有不辨是非，客观上针对ID而不是针对文字的态度，对吧？

那么，PBS的引用是不是真实的呢？

我们再接着上推PBS的萨苏对应贴：

看到了吗？萨苏确实有这样说，是不是？

那你说，我是针对ID的呢，还是针对文字？

当然，你可能强词夺理的说：“你如果是针对文字，干嘛点出萨苏的名啊，只用文字不提名字好了。”

有这个想法吗？

如果没有这个想法，那就算了。

如果你真的有这种想法，那我就懒得理你了

至于下面有关“大院”的内容，我说的很多了，不想浪费时间跟你磨牙。