西西河

主题:【原创】以环保法规促进中药市场 -- 唵啊吽

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家园 这样污染更严重

家庭式的,小作坊的制剂方法,废水更是个问题。卫生也是问题。成本就更是问题了。

家园 有什么废水呀?

汤剂是喝的。药渣是可以自然分解的。污染更严重?不知从何说起。

家园 我就不在这里科普了

重复一下,所谓的自然分解,不过是一些人的一厢情愿罢了。

而那些可以自然降解的,降解以后产生的是什么呢?有没有害呢?

家园 谢谢你的科普了

我今天终于知道草木降解会污染环境了。看来塑料针筒降解比草木降解更环保。

希望那些搞Bio-agriculture的还是回复使用化肥好了,希望有人帮Bio-agriculture的科学家科普科普环境问题。

家园 中药不是草木

中药不是纯草木了,经过处理了。你知道这些东西放在一起,产生了什么新的东西?研究过么?

草木降解也是有环境问题的,比如甲烷排放问题。严重一些的,比如一些草药里面的某些金属问题。

草木降解后的东西,放在它本来应该在的地方可能没问题,或者问题不大。被人挪到城市里面,丢弃以后,你怎么保证没有问题?

这个问题,事情比你想象得复杂很多的。

家园 这个技术已经很成熟了

沼气池。可再生能源。好东西呀!

家园 沼气的废物呢?

淤泥如何处理?生物在分解得到甲烷的同时,必然得到很多其他的东西的,这些东西如何处理?一些草药里面含有的特殊成分,会不会对菌群产生影响,影响甲烷的发生?

你说的作坊式中药制作方法,集中到药店制作的话,还可以集中处理废物。家庭里面自己弄的话,废物处理就很麻烦,要进入城市垃圾体系了。

目前的中药处理技术,特别是传统技术,有效成分的提取比例很低的。这些药性成分,如果不处理,随便进入城市的垃圾系统,下水系统,谁知道会出什么问题。类似激素类的东西也很多的,比你说的西药生产工艺产生的废水里面的东西好不了多少。

其实目前中药的集中处理技术,工艺基本上就是作坊式工艺的放大,只要原料质量有保障,药性一般是不会有大问题的,也方便采用监管手段,废料也可以统一处理,好处很多。非要放到小作坊做,问题太多了,质量也不稳定。

不是所有的技术进步都是不好的。

家园 你说的问题不是中药特有的问题,

而是废物回收处理的普遍问题。

任何生产和消费的垃圾处理都有这些问题。把这些普遍问题用于针对中药,哦,还有中药生产技术问题,是你先说它污染严重的。把这楼爬一爬,就知道是谁先首先反对中药生产的进步技术了

家园 【文摘】陈竺:分子生物学阐释中药复方的“君臣佐使”

欢迎诸位讨论,陈竺的这项研究意义有多大?中医是不是可以成为科学体系?

外链出处

陈竺:分子生物学阐释中药复方的“君臣佐使”

字体: 小 中 大 | 打印 发布: 2008-4-09 14:12 作者: 游雪晴 来源: 科技日报 查看: 528次

中药并非“难以下咽”

陈竺谈用分子生物学阐释中药复方的“君臣佐使”

去年7月份,《自然》杂志发表文章指出,对科学家来说,中药是如此地“难以下咽”,中药仍然笼罩在知其然不知其所以然的神秘面纱下。借助于典型的还原法,研究人员希望寻找出治疗特定疾病的中药配方中的某种关键组分,但类似青蒿素的成功例子少而又少。文章呼吁用一种全新的科学方法来研究中药。

仅仅半年多之后,今年3月14日,陈竺院士领导的团队在美国《国家科学院院刊》(PNAS)发表一篇论文,对中药方剂复方黄黛片治疗急性早幼粒性白血病的分子机理做了系统分析,用生物化学的方法,从分子水平阐明了一个完全依据中医理论研发出来的中药复方黄黛片治疗白血病的多成分多靶点作用机理,并将中药方剂“君、臣、佐、使”的配伍原则用现代医学的方法阐释得淋漓尽致。

3月17日,全国两会即将结束,被任命为新一届政府卫生部长的陈竺院士,花了近两个小时接受记者专访,详细地解释了这项研究及成果,并谈了他对中医药现代化的理解。

中医药可以“说得清道得明”

陈竺作为科学家,最被人称道的研究成果是利用全反式维甲酸、三氧化二砷(砒霜)协同治疗急性早幼粒细胞性白血病(APL)。按照这种方法治疗,可以使病人的5年无病生存率超过90%。APL有望成为第一种可以被治愈的成人急性髓细胞性白血病。

据介绍,急性早幼粒性白血病被认为是最凶险的一种白血病,病人骨髓里积累大量的不成熟的早幼粒细胞,且具有严重的出血症状。该病的病因已经研究得比较清楚,主要是两条染色体易位,即染色体臂断裂后互相交换,在结合点就出现一个新的融合基因PML-RARα,它编码一个融合蛋白,最终导致细胞癌变。

一般的血细胞在分裂一定的代数后就会分化成熟,变成具有各种特定结构和功能的细胞。但癌变以后的细胞失去了分化能力,会不停地“疯长”下去。全反式维甲酸正是通过修饰和代谢癌蛋白PML-RARα,使癌细胞重新分化,“改邪归正”,停止“疯长”;三氧化二砷则可以引起这种癌蛋白的降解,使癌细胞发生部分分化并最终进入程序化死亡(凋亡)。

有着西方医学教育背景的陈竺,介绍自己的研究时,总是强调接受了中国传统医学思想的启发。复方协同治疗、以毒攻毒、祛邪扶正、好坏转化……处处闪耀着东方哲学的智慧。这也就不难理解他热衷于用现代分子生物学的方法来阐释中药复方了。

他介绍说,早在急性早幼粒细胞性白血病的分子研究尚未开始、癌蛋白PML-RARα尚未被认识的上世纪80年代,解放军大连210医院的中医专家黄世林教授在辩证与辨病相结合的基础上,设计了由雄黄、青黛、丹参、太子参组成的复方黄黛片。此后,安徽天康药业有限公司按照严格的现代工艺批量生产。近年来一项多中心临床研究,证实了复方黄黛片的疗效,其治疗急性早幼粒性白血病,5年生存率可达87%。研究还发现,雄黄、青黛、丹参的有效成分分别为四硫化四砷、靛玉红与丹参酮IIA。不过,复方黄黛片在分子水平的作用机理一直未被揭示。

于是,在陈竺院士、陈赛娟院士的领导下,上海交通大学瑞金医院、中科院广州生物医药与健康研究院等多个研究小组,经过4年多的研究发现,对于急性早幼粒细胞性白血病的小鼠模型,单独应用硫化砷可延长小鼠的生存期,而三药联合可取得明显强于单独或两药联合产生的治疗效果。在白血病细胞模型中,硫化砷、丹参酮单独应用时可引起白血病细胞一定程度的分化,而三药联合可使白血病细胞发生相当程度的“改邪归正”、分化成熟。

在正常情况下,造血细胞由幼稚到成熟的分化过程中,促进细胞分化的基因、属“正”的因素必须逐渐增高,而抑制细胞分化的基因、属“邪”的因素必须相应减少;在细胞周期的调控方面,促进细胞周期的蛋白“阳”与抑制细胞周期的因子“阴”必须维持平衡。患白血病,“正”往往受到压制而“邪”盛,“阳亢”而“阴虚”。

在分子水平上,三药联合可显著增强由硫化砷引起的对急性早幼粒细胞性白血病的致病性PML-RARα癌蛋白的降解破坏,因此具有“去邪”的作用,硫化砷是“君药”。在药物作用下,促进细胞分化的基因表达明显增高,抑制细胞分化的基因显著降低,丹参酮在其中起重要作用;促进细胞周期的蛋白明显得到压制,而抑制细胞周期的蛋白显著增多,其中靛玉红发挥重要作用,研究证实丹参酮是“臣药”、靛玉红是“佐药”。研究还发现,丹参酮与靛玉红通过增加负责运输硫化砷的水甘油通道蛋白9的含量,促使进入白血病细胞的硫化砷明显增多,因此二者都起到“使药”的作用。复方黄黛片通过联合应用,产生协同效应。

中医药的生命力在于开放和创新

“这是一项十分令人感兴趣、具有高度科学意义的研究,开启了用中药复方原理设计联合治疗方案的范例,势必引起学界的极大关注。”一位药理学国际权威专家对论文给予了如此的肯定。

不少专家认为从分子生物学和生物化学的角度看,这项研究几乎近于无懈可击、堪称“完美”。非常经典地解析和阐明了,一个完全依据中医理论研发出来的中药复方,在细胞和分子水平的明确的作用靶点和机制。而且,每种药物在分子水平的作用与中医对每味药物在复方中的地位和作用的认识竟然呼应得是如此之好,简直令人惊叹!

国际主流科学界也对这一研究成果给予积极评价,如《自然》杂志发表题为“中医药:古老复方的现代新解”的述评,认为这一研究显示了“古老药方的主要成分是如何‘和谐行动’治疗疾病的,对于中国传统医学与现代医学的沟通具有重要意义”;《科学》杂志在对陈竺的访谈中也对该文进行了报道。

而陈竺却认为,这项研究能够获得这样的成果,是非常幸运的!

“我们有合适的物质基础,包括纯化的有效化合物、细胞模型与动物模型等。”陈竺说,“当然最重要的是复方黄黛片有非常好的临床疗效,并且被多中心临床研究所证实,没有这个基础,所有的后续研究都是无源之水。从这一点来看,中医药自身的创新发展还是最重要的。”

中医理论体系的丰富发展和实践能力的提高,是中医发展之本,既要讲创新,更要讲传承。陈竺说:“我支持在中医教育和临床实践中倡导发展‘原汁原味’的中医!”

陈竺认为,中医药的现代化同样需要开放的心态。中医几千年的历史,从来就不是故步自封的历史,其内涵不断丰富和进步。波斯医学的传入,“胡药”与“南药”的引入,都对中医发展有着重要贡献。利用现代科学技术手段与多学科方法研究中医药,对中医发展会起到支撑和促进作用。

近年来,西医正逐渐认识到联合治疗方法的益处,而中医通过近10万种复方倡导联合疗法已有两千五百年的历史了。中药复方虽然在临床实践中取得一定疗效,但是大多数复方的有效成分尚不明了,作用机理也不清楚,造成推广应用受到限制。“在确定临床疗效的基础上,开展机理研究,不仅有利于中医的现代化、国际化,还可以为优化方药配伍提供依据。”

陈竺认为,中医药系统在创新方面,应更加开放,更加善于汲取人类共同智慧的结晶。基因组学、蛋白质组学、代谢组学的最新研究成果,核磁共振、生物电、热成像、基因剔除……所有的物理化学生物学的技术,动物模型,人体成像,不论是什么,都可以拿来为中医药研究所用,而且有关体系都要接受生物医学统计学的严格检验。现代生命科学并不姓“西”!要创造条件,把中国生命科学界的优秀科学家和优秀科研机构,吸引到中医药现代化创新体系中来。

现在系统生物医学为中、西两大医学的汇聚创造了前所未有的机遇和平台,把中医和西医整合在一起,是促进中医现代化的非常好的途径。陈竺期望,中医药在保持自身特色,传承发展的同时,更好地汇聚、融合现代科学技术,从而创造出一个高于传统意义上的中医和西医的全新医学。

家园 你在鼓吹小作坊呢

小作坊比工业化生产,污染只会更严重。

你是在认为中药纯天然,没有污染。

现在知道有污染了?

回到最早的话题,你的建议对中药更加不利。

整理一下观点:

1 纯天然的中药同样是有污染的。

2 传统的小规模的中药生产方式对于排放物是不处理的。这种排放物是污染。

3 小规模生产的污染不便于收集,不便于集中处理。同时小规模生产不利于卫生条件的保持。

4 现代的改进的中药生产工艺基本上是对传统工艺的放大。由于规模足够大,有条件控制排放,降低污染,是进步。

5 目前对于中药生产工艺所排放的物质的污染状况,研究并不多,是未知的。没有对于西药生产过程的排放物研究充分。

6 以环保为借口提高进口药品门槛,中药的生产首先需要改革,自己先要符合自己的标准。而由于中药生产领域在排放方面技术知识准备不足,这个门槛首先会对中药的生产造成影响。

补充一下。去年中国颁布了中药类制药工业污染物排放标准,从十二月开始实行。在此之前,此类企业执行的是污水综合排放标准。里面监督的主要项目,包括pH值,色度,悬浮物,生化需氧量,化学需氧量,动植物油,氨氮,总氮,总磷,总有机碳,总氰化物,总汞,总砷,急性毒性等项目。

家园 赞一个

这个才是正道。

乱批五行和君臣佐使的,根本是罔顾中医千年的实践积累。

再重复一次吧,中医传统理论一直处于唯象阶段,是唯象理论。通过细致深入的研究,必能逐渐和现代科学理论相印证。

家园 服务业一定是小作坊吗?
家园 牛头不对马嘴

整理一下观点:

1 纯天然的中药同样是有污染的。
(废话。餐馆业也会有污染的。但是,以此能证明西药污染更轻吗?
中药的很多成分本身就是毒药的先不说,目前认为无毒的,由于缺乏详尽的药理毒理数据,究竟有没有害,是否稳定,还都不知道呢。
)一个是已经证明有污染的,一个是还没证明有污染的,你的论点是还没证明的危害更大,这本身是偏见。中药已经使用了近千年了,而西药,至今能证明没有危害的大概只有阿司匹林,其它所有西药使用往往过了十多年后才发现有危害性副作用。说缺乏毒理数据,那是西医学界没人能读懂李时珍,李时珍把药性包括毒性的中药知识整理得很详尽。只不过李时珍没有在世界一流学术杂志发表过文章而已。

注意,引用的是你的原话。先说不知道,然后说同样有污染。这跟说吃饭都能吃死人,你也可以说世界上99%以上的人都是吃饭吃死的,而且这个统计可信度比所有西药效果的统计都强。

村长

2 传统的小规模的中药生产方式对于排放物是不处理的。这种排放物是污染。

村长

并且目前中成药的生产,使用水或者乙醇提取的时候很多,污染也不少,能耗也很高,排放的东西对环境有没有影响,连数据都没有。

啊牛

恢复中草药汤剂,中药市场一样在。太阳低下晒草药就不污染了。中药市场应该走草药汤剂煎煮服务业的路,而不是制成成药和和针剂的路。这样就绿色多了。

我提倡传统“汤剂煎煮服务业”就是针对你说的"乙醇提取的时候很多,污染也不少,能耗也很高",提出来的,被你歪曲成小作坊生产

村长

3 小规模生产的污染不便于收集,不便于集中处理。同时小规模生产不利于卫生条件的保持。
自说自话。第一服务业不是生产,第二服务业也可以企业集成运作。

村长:

4 现代的改进的中药生产工艺基本上是对传统工艺的放大。由于规模足够大,有条件控制排放,降低污染,是进步。

村长:

西药至少还知道化合物是否稳定,了解基本的生理药理作用,也知道其生产工艺对环境的危害。

中药的很多成分本身就是毒药的先不说,目前认为无毒的,由于缺乏详尽的药理毒理数据,究竟有没有害,是否稳定,还都不知道呢。并且目前中成药的生产,使用水或者乙醇提取的时候很多,污染也不少,能耗也很高,排放的东西对环境有没有影响,连数据都没有。

村长

5 目前对于中药生产工艺所排放的物质的污染状况,研究并不多,是未知的。没有对于西药生产过程的排放物研究充分。

村长

6 以环保为借口提高进口药品门槛,中药的生产首先需要改革,自己先要符合自己的标准。而由于中药生产领域在排放方面技术知识准备不足,这个门槛首先会对中药的生产造成影响。

补充一下。去年中国颁布了中药类制药工业污染物排放标准,从十二月开始实行。在此之前,此类企业执行的是污水综合排放标准。里面监督的主要项目,包括pH 值,色度,悬浮物,生化需氧量,化学需氧量,动植物油,氨氮,总氮,总磷,总有机碳,总氰化物,总汞,总砷,急性毒性等项目。

产生排污?我主帖就没说这个问题。我主帖说的是西药污染,不是西药生产污染。现在的西药污染,是病人吃完后排泄出来的水污染。你无中生有的拿西药生产污染和中药生产污染对比。见鬼了。即便你说的句句真理,都不碍我主帖什么事。

家园 所谓“废医”实际上与你说的办法一样。

我的建议是中医退出医药行业,不放弃他的哲学,但是按照保健品行业管理,

  就是中医退出现行的国家医疗体系,但允许在民间存在,作为医疗体系的一个补充。还可以作为一个文化传统。

  取消中医学院或让它改行,中医的传承还是回归师待相传。

家园 陈竺啊

他不说过三聚氰胺是一种低毒的化工原料,动物实验结果如何如何的。

国家医药部门真是不相信大科学家啊!

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