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主题:【原创】从中日房价对比看北京房市 -- 萨苏

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家园 何必理他

死皮赖脸捣乱的而已。

家园 原则上不需要

70年到期后,根据国际上通行的做法,房子(土地的附属物)属于地主,也就是国家。国家是地主就有这个好处,到期后可以继续住,不用搬出来,直到下次拆迁。

如果政府没钱拆迁,可能会出个交钱续期的政策

家园 对头,其实不光是卖地,

地方政府的财政收入里地产纳税也是大头啊,这么大的泡沫谁敢戳破啊...?大家都这么耗吧,呵呵,保不齐将来也来个次级贷!

家园 这样看温哥华要贵的多了

10年多的700多尺的单元房,在地铁走路距离内的。温哥华这边要近25-30万,也就是120-160万RMB左右。

所以不知是这边贵还是楼主的数字不太有代表性。

家园 温哥华才200万人

全加拿大人加起来跟北京差不多。如果整个加拿大的人都往温哥华挤,你再看温哥华房价吧,用脚趾头想都知道会飚到什么地步。

家园 讲反了吧,没飚现在都贵的不行
家园 就这么贵还有人买呢

上海收入也比全国平均高,而且高的不是一星半点

家园 是不是跟所谓“红线”有点关联?

萨苏的数据有价值,刚不可久,北京高房价也许不能维持。但我想提供一个两国经济上的差异,也就是粮食问题,供参考。

日本的经济是“搞了吃饱”,中国经济是“吃饱了搞”。

日本的经济是“搞了吃饱”,也就是搞了才能吃饱。整个国家可以比喻成一个高水准的作坊,原材料买进来,高精尖的东西生产了卖出去,中间差价就是国民产值,全体一分,拿去买粮食、买其他消费品、买原材料,依靠高技术过得很富。用地方面,不需要保留太多的耕地,反正粮食从外面买,地皮可以用于建房、建工厂、城市化。

这种制造立国的小国家要求分工、纪律、精确、整洁,恰好和日本民族的传统性格相近,而长期的制造立国反过来又使得日本人分工、纪律、精确、整洁的性格深入骨髓。

中国经济,至少目前为止,是“吃饱了搞”,保证耕地面积、保证吃饱,然后放手搞。搞好固然好,搞得不好也死不了,因为耕地面积有保证,粮食大致安全。在红线的限制下,城市扩展受制约,有地要留着种粮。要突破红线,涉及政治稳定,也许有可能,但不知何年何月。

以上说法不严格,没有什么扎实的依据,不过确实是我目前的认识。我的信息来源,一是去韩国旅游时候一个牛X导游的介绍,韩国土地狭小,高度工业化,立国之道我想和日本类似。如果要求粮食自给,韩国恐怕成不了小龙。

另一个信息源是几年前一件事情。当时正准备结婚,房价高,很痛苦。CCTV节目里有“小产权房”,我所在城市周边也有,也就是农民未经审批,自己盖的楼房,产权上没有法律保证,水电什么的有时候没有保证,但是价格很低。你想,建房成本全国一竞争都差不多,1000每平以下。2000、3000城市周边的房子,不需要按揭了,多余的钱买个车,开门见稻田,空气还好,你要不要?我当时想不通,政府宣传要房价降下来,至少中央政府可能是真心的,为什么不把小产权房地位扶正,利益给农民,让他们去和地方政府、开发商竞争,房价不就有可能降了吗?就这个问题,在一次咖啡聚会的时候问了一个朋友,他在本地一家小房产公司做经理,我算问对了人,三言两语就说清楚了。这是我第一次知道了“红线”的称谓,难得比全国人民领先一回。

如果我没有记错,

1、两个权力机构,人大和政府之间有约定,耕地面积不能少于某一指标,称为“红线”。

2、我问,红线之内,还是要城市化的,为什么不让农民参与竞争?回答:老肥,你真是书呆子,中国最难管的是谁?就是农民。你我这样的市民,知识分子,大学生,也许嘴上牢骚满腹,但是不会造反的,坛坛罐罐一大堆。农民不行的,你家盖房卖给城里人发财了,儿子孙子一辈子都不用做了,我家也要,谁要拦我,领起锄头跟你拼命,你以为政府控制的了吗?嘿嘿,政府的事情,我清楚,我就是干这个的,不要以为政府无所不能。所以这个戒不能开的,一开就控制不住,全中国一刀切死。

以上是他原话的味道,对农民没有不敬的意思。

总结起来,北京、日本的房价比较,要考虑土地的原因。

有了这个认识的底子,前段时间茅于轼大遭鞭笞的时候,我是有一种隐隐的怀疑的,怀疑地方政府在引导舆论。突破红线,就那么荒诞不经?未必吧。不仅理论上大可以研究,在中国迈向工业化的道路上实际兑现的可能性也是存在的。但一旦放开,或一旦民众理解了其中存在巨大利益,受损失最大的是谁呢?

关键词(Tags): #房价
家园 有一定道理

为什么北京房价贵?因为全中国的人精都跑到北京了(也包括上海这样的城市),各个都是人中龙凤,是各个行业中的先进分子,这些人挣钱的能力明显超出平均水平,自然消费能力也高,这也是房价高的一个重要原因。

为什么全中国的人精都跑到北京呢?我觉得这个和长期以来国家对北京的倾斜投入直接相关,从建国初期起就在北京搞十大建筑,到现在更是几乎达到了用钱堆的程度,北京的各种市政设施(文化的,体育的,生活的,医疗的等等)无论数量还是质量还是分布密度都远远高于其他大城市,抛开气候和自然环境,在北京生活所享受到的便利舒适生活质量(单就博物馆来说,北京的首都博物馆一年的展览总量比天津所有博物馆都多)和ZF的无形补贴都是其他城市无法比拟的。这样的城市谁不想进?

如果北京能把一些重点和热门的项目(高质量的医院,博物馆,甚至某些部委和国企总部的办公地点)能慷慨的分给别的城市一点,那么多重大的国际赛事和活动分给别的城市一点,也许北京的房子就不会那么贵也许北京的交通就不会那么堵

家园 按照楼上的推论,结论有如下若干

1、大阪的食品不如北京贵应该是很自然的事情;

2、大阪的工资不如北京高应该是很自然的事情;

3、大阪的人均收入不如北京高应该是很自然的事情。

你觉得是这样的吗?

一个第三世界国家的首都和一个发达国家的大城市比房价还振振有词,我晕倒。

家园 从宏观角度来看,是私有化的进一步深化

国家拥有的土地资源,在住房改革过程中被私有化了(使用权的私有化),这方面国家倒是没有廉价出售国有资产。现在来看,国家也不可能将土地资源廉价出售。所以,唯一的办法就是在商品房之外再建一些非商品房住址,给普通百姓来住,搞一个住房的双轨制。

家园 今后再有这种情况,不给我一个和你没完

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 谢宝
家园 中国只要堵死热钱出国渠道,温哥华房价立跌
家园 不这么折腾哪能造出那么多黄金地段牟取暴利呢

十年前我觉得是政府官员傻,没科学发展观,现在知道了,人家精着呢,心眼比草民多N倍。

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